Цена демократии

[cranequinier]

GINGRICH: But let me make a deeper point. There's a core thing that's wrong with this whole city. You said earlier that it would take too long to open up American oil. We defeated Nazi Germany, fascist Italy, and Imperial Japan in three years and eight months because we thought we were serious.

If we were serious, we would open up enough oil fields in the next year that the price of oil worldwide would collapse. Now, that's what we would do if we were a serious country. If we were serious...

Перевод на русский: кандидат в кандидаты в президенты США на полном серьезе в публичной дискуссии предлагает насверлить за год в Штатах достаточно нефтяных скважин, чтобы обрушить цену нефти на планете.

Я обычно пишу о России, потому что про Россию писать просто. Про Америку писать много сложнее - тут живая демократия, штука запутанная, полных мудаков мало.

Хорошо что в Штатах тоже есть такие люди как Ньют Гингрич - нормальные, без зауми, доступные восприятию каждого публичные политики. Если Ньют будет следующим президентом США - это будет отличная иллюстрация к идее о том, что демократия - не бесплатная штука, за неё иногда приходится дорого платить.

По ссылке отсюда:
http://www.theoildrum.com/node/8646

Comments

[dennisgorelik]

1) Следующим президентом США будет Обама.
Потому что то, для чего его выбрали (прекратить войну в Ираке) - он сделал.
2) Даже если Гингрича изберут (что очень маловероятно), обрушить цены на нефть ему никто не даст.

[cranequinier.livejournal.com]

> 1) Следующим президентом США будет Обама.
Потому что то, для чего его выбрали (прекратить войну в Ираке) - он сделал.

Меня поражает эта логика. Кто там когда смотрел, что президент обещал и что сделал? Кого это волнует?

> 2) Даже если Гингрича изберут (что очень маловероятно),

Ну, я думаю процентов 15 есть.

> обрушить цены на нефть ему никто не даст.

В смысле мировая закулиса помешает ему насверлить за год в Штатах достаточно скважин, чтоб начать экспортировать нефть в Саудовскую Аравию?

[dennisgorelik]

Вывод войск из Ирака - это не просто одно из многих обещаний.
Этот вопрос волнует многих избирателей.

Я думаю вероятность Гингрича быть выбранным в Президенты в 2012 меньше 5%.


Как только цена на нефть упадёт ниже $50/баррель - добывать нефть на многих месторождениях станет просто невыгодно.
Соответственно скважины начнут закрываться.
Кроме того, начнётся активное политическое лоббирование в пользу сворачивания нефтедобычи в США.
Вместе с постоянным давлением зелёных это очень быстро заткнёт рты политикам, выступающим за нефтедобычу в США.

[cranequinier.livejournal.com]

> Кроме того, начнётся активное политическое лоббирование в пользу сворачивания нефтедобычи в США.

Да я, похоже, напал на золотую жилу.

Денис, как ты считаешь - если начать выпускать недорогие стационарные нуль-транспортировочные гейты и портативные антигравитационные платформы, начнется ли лоббирование сворачивания их выпуска американскими автомобильными фирмами?

[dennisgorelik]

Лоббирование-то может и начнётся, но остановить выпуск нуль-транспортировочных гейтов вряд ли получится.

С нефтью разница заключается в том, что нефть - ограниченный ресурс, и рост цены на нефть в долгосрочной перспективе - неизбежен.
Можно извернуться и временно снизить цену на нефть, но это лишь приведёт к тому, что потом маятник качнётся в обратном направлении и цена на нефть вырастет очень быстро и очень сильно.
Экономика предпочитает стабильность.

[cranequinier.livejournal.com]

> остановить выпуск нуль-транспортировочных гейтов вряд ли получится. С нефтью разница заключается в том, что нефть - ограниченный ресурс

Прямо хочется тебя попросить выслать пару нуль-транспортировочных гейтов. Ну вдруг у тебя поюзаные в гараже завалялись.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

я более чем уверен, в течении пары месяцев все автосалоны США будут забиты антигравитационными фордами, таётами и шевролетами (или какая там самая массовая марка у GM)

[antontsau.livejournal.com]

торможение развития и даже начало прикрытия интернетиков с копрованием чего ни попадя уже активно лоббируется всякими американскими копирастами от музыки и софта.

[sssshhssss.livejournal.com]

Госпаде, а сейчас-то что мешает набурить скважин? Вот то же самое будет мешать любому президенту.

[lamantyn.livejournal.com]

Он еще обещал Гуантаномо закрыть.
Кандидат в президенты много чего обещает, потом попадает в офис и выясняет, что власти-то у него очень мало.

[dennisgorelik]

На Гуантаномо большинству избирателей плевать.
На позорное пребывание американских войск в Ираке - нет.

[cranequinier.livejournal.com]

> На Гуантаномо большинству избирателей плевать.

Я боюсь что большинству избирателей плевать на всё вообще.

Уж во всяком случае на где стоят войска. Иначе бы они не стояли в 114-ти странах мира.

[dennisgorelik]

Если бы войска в Ираке просто стояли - всем было бы плевать.
Но им там приходится воевать и оттуда постоянно идут неприятные новости.
Поэтому избирателям не всё равно.

Конечно, внутренние дела важнее, но что делать с экономикой всё равно толком никто не знает, да и экономика, похоже, пошла на поправку.

Так что Обаму перевыберут. Также как и республиканский Конгресс.

[dimorlus.livejournal.com]

А обрушение цен на нефть - это цель, или средство для чего-то? Зачем он предлагает это сделать?

[cranequinier.livejournal.com]

Ребята, вы меня поражаете оба.
Может мне начать про Америку писать? Круто получается...

[dennisgorelik]

Конечно пиши про Америку.
Зачем так много писать про второсортную страну?

[cranequinier.livejournal.com]

Я её люблю.

Впрочем Америку я тоже люблю. Но это какая-то более зрелая любовь, взрослая, а значит - менее интересная.

[dimorlus.livejournal.com]

Вы написали что кто-то хочет обрушить цены на нефть, начав добычу в Штатах. Я не живу в Америке и не понимаю в чем смысл этих действий (или в чем его отсутствие). Вы, раз это пишете, вероятно, что-то хотите этим сказать. Ну так скажите.

[cranequinier.livejournal.com]

> Вы написали что кто-то хочет обрушить цены на нефть, начав добычу в Штатах.

Да, именно. Внимание, вопрос: как вы думаете, почему Штаты импортируют нефть, а не экспортируют? Зачем вообще белым людям нужны все эти мерзкие арабы, венесуэльцы и лично трщ Путин?

> Вы, раз это пишете, вероятно, что-то хотите этим сказать. Ну так скажите.

Я же специально ссылочку привел. Там даже арифметика подсчитана. Краткое содержание: лишней нефти на планете нет давно и нигде, и это быстро приобретает характер пушного зверя на букву п. Впрочем я верю в электромобили.

Но ваше неведение безусловно показывает, что тему peak oil в разных видах надо триспользовать активно.

[dimorlus.livejournal.com]

Да, именно. Внимание, вопрос: как вы думаете, почему Штаты импортируют нефть, а не экспортируют?

Я не думаю об этом, не знаю. Ваши предположения (или знание)?

Краткое содержание: лишней нефти на планете нет давно и нигде

Это, мягко говоря, очень спорная теория, никакого подтверждения которой нет. На сегодняшний день, возможности добычи сильно превышают потребности в ней.

Впрочем я верю в электромобили.

А я - нет, КПД низкий, быстрая заправка проблематична, удельная плотность энергии низкая. Кроме всего прочего, производство и транспортировку электроэнергии увеличить в разы проблематично, а электросамолеты и электросуда выглядят через чур фантастично.

Но ваше неведение

Неведение чего? И если вы ведаете, что вам помешало ответить на четко поставленный вопрос? Зачем кандидат в кандидаты в президенты хочет обрушить цены на нефть? Может быть все американцы (и вы) знают что-то, чего я не знаю, и ответ им очевиден, но мне - нет.

[cranequinier.livejournal.com]

>> Краткое содержание: лишней нефти на планете нет давно и нигде
> Это, мягко говоря, очень спорная теория, никакого подтверждения которой нет.

Кайф. КАЙФ.

> На сегодняшний день, возможности добычи сильно превышают потребности в ней.

Я правильно помню, что вы матёрый фидошник? В смысле это очень круто, я аплодирую.

> Зачем кандидат в кандидаты в президенты хочет обрушить цены на нефть?

По ссылке написано. Чтобы европейцы не страдали без иранской нефти, вроде(?).

электромобили

[cranequinier.livejournal.com]

>>Впрочем я верю в электромобили.
>А я - нет

"Бабушка не верила в электричество"(С)

>, КПД низкий

Да уж повыше раза в четыре, чем у ДВС.

>, быстрая заправка проблематична

Быстрая не нужна. Нужно сорок миль в день на ночной заправке и мир изменится. Собственно он уже.

> производство и транспортировку электроэнергии увеличить в разы проблематично

Это вы просто арифметику не проверяли. Электромобиль в год потребляет энергии примерно как холодильник.

> , а электросамолеты и электросуда выглядят через чур фантастично.

Гуглим li-air

[1master.livejournal.com]

Тут есть два устаревших момента:
1. Себестоимость добычи сланцевой нефти очень сильно упала за последние несколько лет и продолжает падать. Последняя цифра, которую я видел была в районе полтинника. А такой нефти (и газа, кстати) в разы, если не на порядки больше того, что уже было добыто и разведано к текущему моменту.
2. Фактически следствие из пункта 1: штаты уже сейчас добывают нефть практически в объеме близком к потреблению, до момента когда добыча превысит локальное потребление осталось недолго.

Т.е. пикойлеры могут и пролететь с планировавшимся апокалипсисом.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

лишней нефти на планете -- хоть залейся, лет на триста при текущем потреблении хватит. Проблема, в том, что мало нефти, которая сама из земли течёт, дОбыча стоит не два бакса тонна, а ажно пятьдесят, и нефтяники по этому поводу невозбранно рыдают, хотя потребителям на это глубоко начхать, ибо в цене литра бензина на заправке эта разница составляет процента два.

[strvt.livejournal.com]

Гинрич политик. Для них преувеличение не только характерно, но и ожидаемо. И чем больше пост - тем больше преувеличение. "Десять тысяч одних только курьеров" в устах губернатора мальнокого штат означает 7К курьеров, сенатора или губернатора ТХ или CA - 6К, а кандидата в президенты - 4-5К.
Гинрич - республиканец, который в данный момент агитирует консерваторов. Консерваторы в этой стране искрене верят, что если убрать Обаму, EPA и зелёных, то Штаты тут же смогут утроить добычу нефти просто разсверлив Аляску.
Кстати, судя по прослушанной мной вчера передаче они вообщем-то считают Канадскую нефть своей :).
Вообщем мой поинт - то что Гинрич говорит сейчас вовсе не означает, что он этому верит. Вот конкретно эта его речь хорошо согласуется с common beliefs его целевой аудитории.

Ну и на последок, неужели после второго срока GWB нужны какие-либо ещё иллюстрации.