Русские это таджики
Feb. 22nd, 2011 10:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cranequinierПродолжение поста Почему русские всегда в заднице?
Картинка, которая как водится стоит тысячи слов:
На этой картинке показано распространение Y-хромосомной гаплогруппы R1a1a. Хорошо видно, что R1a1a не размыта по всей Евразии, а концентрированно встречается у двух популяций: у славян и у иранцев.
Что это значит? Это значит, что близкие генетические родственники славян - таджики и пуштуны. А германцы, кельты и финны - дальние родственники славян.
Что мы ещё знаем про R1a1a? R1a1a встречается массово у скифских мумий в курганах от Дуная до Сибири. У не-славян в Европе R1a1a встречается много реже, и частота ее распространения плавно падает по мере удаления от славянских территорий. Про R1a1a известно, что она старше и разнообразнее в Южной Азии, а не в Европе (значит она пришла оттуда), и что в Европе она примерно 1500 лет назад вдруг широко распространилась, что хорошо коррелирует с исторически зафиксированным распространением славян в примерно пятом веке нашей эры.
Как это всё могло получиться? Ну, примерно так: несколько тысяч лет в Великой Степи, на огромной неприрывной территории между Карпатами и Алтаем жили кочевники, говорящие на индоевропейских языках. Они первыми на планете стали разводить лошадей и строить боевые колесницы, что давало им самим и их индоевропейским языкам важное военно-техническое преимущество над окрестными земледельческими народами. В результате этого преимущества кочевники волнами, раз в несколько веков, накатывались на земледельцев, захватывали их земли и оседали на них, частично переварив, а частично уничтожив текущую оседлую культуру. Каковая культура и ее носители были, в свою очередь, прошлой осевшей волной кочевников, со слегка другим языком, но генетически неотличимой.
Этот печальный процесс постоянного сметания едва-едва окрепшей оседлой культуры новой волной кочевников хорошо известен. Для Персии - южной оседлой окраины кочевого моря - из письменных источников. Для Восточной Европы - из археологических источников. Начиная с любимойпротоукрами украинскими националистами Трипольской культуры, и кончая первыми археологическими культурами, считающимися собственно славянскими, видно постоянное давление кочевников, и периодическое исчезновение поселений с последующей заменой популяции.
Как это всё объясняет вечное отставание русских от европейцев? Примерно так: у русских совершенно другая история, причем она другая не 200 лет подряд и не 300 лет подряд, а примерно 5-7 тысяч лет подряд. И она очень, очень другая. Предки русских бОльшую часть этого времени кочевали по сухой степи. Потом пытались осесть на окраине этой степи, условно-пригодной для земледелия, рядом с чужаками, и создать с нуля оседлую культуру из кочевой. Параллельно отбивались от кочевых родственников, сдавались им, растворялись в новой волне кочевников. И так пятнадцать раз. И когда, наконец, вечное накатывание волн из степи прекратилось - оно прекратилось потому, что кочевое море индоевропейцев было сметено кочевым морем тюркоязычных монголоидов, и славяне с иранцами оказались отрезанными друг от друга островками без родственников под рукой.
Что делали в это время "настоящие" европейцы? Сидели на месте, и примерно семь тысяч лет подряд линейно развивали оседлую земледельческую культуру в окружении близкородственных оседло земледельческих соседей. Ну, на самом деле все конечно было "слегка" сложнее, но ни кельтам, ни германцам не рвало шаблон раз в 300 лет переходом к принципиально другому образу жизни с параллельным {само}геноцидом.
Продолжение тут
Картинка, которая как водится стоит тысячи слов:
На этой картинке показано распространение Y-хромосомной гаплогруппы R1a1a. Хорошо видно, что R1a1a не размыта по всей Евразии, а концентрированно встречается у двух популяций: у славян и у иранцев.
Что это значит? Это значит, что близкие генетические родственники славян - таджики и пуштуны. А германцы, кельты и финны - дальние родственники славян.
Что мы ещё знаем про R1a1a? R1a1a встречается массово у скифских мумий в курганах от Дуная до Сибири. У не-славян в Европе R1a1a встречается много реже, и частота ее распространения плавно падает по мере удаления от славянских территорий. Про R1a1a известно, что она старше и разнообразнее в Южной Азии, а не в Европе (значит она пришла оттуда), и что в Европе она примерно 1500 лет назад вдруг широко распространилась, что хорошо коррелирует с исторически зафиксированным распространением славян в примерно пятом веке нашей эры.
Как это всё могло получиться? Ну, примерно так: несколько тысяч лет в Великой Степи, на огромной неприрывной территории между Карпатами и Алтаем жили кочевники, говорящие на индоевропейских языках. Они первыми на планете стали разводить лошадей и строить боевые колесницы, что давало им самим и их индоевропейским языкам важное военно-техническое преимущество над окрестными земледельческими народами. В результате этого преимущества кочевники волнами, раз в несколько веков, накатывались на земледельцев, захватывали их земли и оседали на них, частично переварив, а частично уничтожив текущую оседлую культуру. Каковая культура и ее носители были, в свою очередь, прошлой осевшей волной кочевников, со слегка другим языком, но генетически неотличимой.
Этот печальный процесс постоянного сметания едва-едва окрепшей оседлой культуры новой волной кочевников хорошо известен. Для Персии - южной оседлой окраины кочевого моря - из письменных источников. Для Восточной Европы - из археологических источников. Начиная с любимой
Как это всё объясняет вечное отставание русских от европейцев? Примерно так: у русских совершенно другая история, причем она другая не 200 лет подряд и не 300 лет подряд, а примерно 5-7 тысяч лет подряд. И она очень, очень другая. Предки русских бОльшую часть этого времени кочевали по сухой степи. Потом пытались осесть на окраине этой степи, условно-пригодной для земледелия, рядом с чужаками, и создать с нуля оседлую культуру из кочевой. Параллельно отбивались от кочевых родственников, сдавались им, растворялись в новой волне кочевников. И так пятнадцать раз. И когда, наконец, вечное накатывание волн из степи прекратилось - оно прекратилось потому, что кочевое море индоевропейцев было сметено кочевым морем тюркоязычных монголоидов, и славяне с иранцами оказались отрезанными друг от друга островками без родственников под рукой.
Что делали в это время "настоящие" европейцы? Сидели на месте, и примерно семь тысяч лет подряд линейно развивали оседлую земледельческую культуру в окружении близкородственных оседло земледельческих соседей. Ну, на самом деле все конечно было "слегка" сложнее, но ни кельтам, ни германцам не рвало шаблон раз в 300 лет переходом к принципиально другому образу жизни с параллельным {само}геноцидом.
Продолжение тут
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-22 05:36 pm (UTC)Я у тебя прошлый пост утащил, как полагается, со ссылочкой на авторство. Прошел на ура)))
no subject
Date: 2011-02-22 05:48 pm (UTC)А то получается что в вашем журнале 84 комментария к моему тексту, да еще с покоцаной последней фразой. Обидно, даа?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-02-25 09:57 am (UTC) - Expand... а Германцы это арабы
Date: 2011-02-22 07:34 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_IJ_%28Y-DNA%29
А доледниковый язык, который они "почти что сохранили", и оставшийся разве что в некоторых европейских топонимах, а также чуть-чуть у басков и может грузин вполне возможно относился к семитской группе:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vasconic_substratum_theory
Остальные же, менее упертые I-гаполгруппщики, с готовностью его забыли, позаимствовав более продвинутый язык и культуру R1-щиков, свежеприбыв (Gravetian culture) в Европу где уже давно сидели R1-щики (Aurignation culture).
Да, ледниковый период разрезал R1-щиков пополам - на R1b и R1a, и отсиживались они похоже в разных убежищах - Иберийском и Черноморском. И после ухода ледников I-ники (Old Europe по Гимбутас) потеснили R1a-шников в степь, где те одомашнили лошадь, и, да, победно (некоторые) вернулись в Европу ~7 тысяч лет назад.
http://www.amazon.com/gp/product/0520253981?ie=UTF8&tag=masorworupsdo-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=390957&creativeASIN=0520253981
А те которые не вернулись, не так уж и страшно все сметали. В лесостепной зоне, прародине славян, археология указывает на культурный обмен, начиная с ~3000 лет назад, сначала со скифами, потом с сарматами, а не на замещение населения или разрушения.
Еще интереснее выглядит глобальная R1 карта - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG
Причем похоже восточные индейцы (в отличие от западных) не пришли через Берингию, а таки проплыли Атлантику вдоль ледникового щита, притащив в Америку Кловис наконечники - усовершенственная европейская Фолсом-технология. Потом уже Кловис проникла на Запад с выжившими мигрантами от Younger Drays катастрофы.
Re: ... а Германцы это арабы
Date: 2011-02-22 09:41 pm (UTC)Какой-то это извини BS. IJ это почти 40Ky, а у русских и таджиков общий предок вдесятеро младше примерно.
> А доледниковый язык, который они "почти что сохранили",
...есть доИЕ субстрат в германских языках. По некоторым оценкам ~треть германских базовых слов - не ИЕ.
> Да, ледниковый период разрезал R1-щиков пополам - на R1b и R1a
Опять какой-то BS. У I1 четко прослеживается серия археологических культур, ведущих из палеолита в неолит. У R1a и R1b палеолитической преемственности в Европе нету вообще, как класс. Зато есть у обеих в Азии - у b поближе, у a подальше.
> А те которые не вернулись, не так уж и страшно все сметали. В лесостепной зоне, прародине славян, археология указывает на культурный обмен, начиная с ~3000 лет назад, сначала со скифами, потом с сарматами, а не на замещение населения или разрушения.
Какие ещё ~3000 лет назад? Курганская культура наехала на Трипольскую и смела её на половине территории на несколько тысяч лет раньше. И так оно и пошло. Ты почитай, почитай, прежде чем писать.
> Еще интереснее выглядит глобальная R1 карта - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Haplogroup_R_%28Y-DNA%29.PNG
А чего в ней интересного? У R общий предок 35Ky назад, ещё неандертальцы вымереть не успели. Странно, что её в Австралии нету.
> Причем похоже восточные индейцы (в отличие от западных) не пришли через Берингию, а таки проплыли Атлантику вдоль ледникового щита, притащив в Америку Кловис наконечники - усовершенственная европейская Фолсом-технология. Потом уже Кловис проникла на Запад с выжившими мигрантами от Younger Drays катастрофы.
Это какая-то фантастика. Вообще, я пишу свои pseudohistory тексты основываясь на максимально кондовых и мэйнстримных теория, а ты мне отвечаешь теориями полуфантастическими и никем не признаными. Это какая-то неправильная, негодная pseudohistory.
Re: ... а Германцы это арабы
From:Re: ... а Германцы это арабы
From:Re: ... а Германцы это арабы
From:Re: ... а Германцы это арабы
From:Re: ... а Германцы это арабы
From:Re: ... а Германцы это арабы
From:Re: ... а Германцы это арабы
From:Re: ... а Германцы это арабы
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Паранойя должна быть паранойной
Date: 2011-02-23 04:06 pm (UTC)Спасибо за понимание. Я вас тоже всех очень люблю.
Re: Паранойя должна быть паранойной
Date: 2011-02-24 04:07 pm (UTC)Re: Паранойя должна быть паранойной
From:no subject
Date: 2011-02-24 12:43 pm (UTC)Это че, опять "славяне стали щитом европы от монголотатарского нашествия?"тм
no subject
Date: 2011-02-24 04:31 pm (UTC)[Терпеливо]: Кочевники набегали на европейцев. Но не на всех. На кого набегали - те стали славянами. На кого не набегали - те остались европейцами.
> Это че, опять "славяне стали щитом европы от монголотатарского нашествия?"
В данном случае правильнее говорить, что гаплогруппа I1 остановила гаплогруппу R1A примерно на Рейне. И таки да, стала щитом Европы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-24 07:52 pm (UTC)и причем здесь таджики? должен аффтар извиниться!
no subject
Date: 2011-02-24 08:02 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-24 07:58 pm (UTC)Разве что в тех случаях это видно наглядно а в случае со славянами нет.
Внедорожники.
Date: 2011-02-24 08:04 pm (UTC)внедорожники, внедорожники... чего только русские не придумают лишь бы дороги не строить!
Забыли уже?? русские тем отличаются кардинально от людей, что весь мир знает - заниматься надо полезным делом, и только россиянин точно знает - что заниматься надо поиском халявы или обманом ближнего. Помоему это идет не далее как от действительно гениального (отрицательно) дедушки Ленина, сумевшего намертво влепить эту установку в геном человека ?
Re: Внедорожники.
Date: 2011-02-24 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 08:25 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Одно другого не отменяет, к сожалению...
Date: 2011-02-24 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-24 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 08:59 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-24 10:45 pm (UTC)Ух ты! Вы достоверно знаете, какие гены "модулируют" работу мозга, а какие нет?
Видимо, совсем недавно в науке генетике случился ошеломляющий прорыв, а я о нем пока не слышал. Ссылочку дадите, почитать хочу?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-02-24 11:13 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:если не хочется работать, то можно и галлогруппы призв
Date: 2011-02-24 09:21 pm (UTC)Действительно, если на дворе очередной скачок цен на энергоносители, то необходимость работы отпадает вовсе. До этого и так работали так-сяк, а ежели станет бочка выше двух сотен, то биомассы всея Руси смогут себе позволить мазать маргарин лошками. А иные икоркой побалуются ))
Ну, кое-кто и яхточку себе поменяет на авианосец списанный...
Во всем виноваты галлогруппы.
А особенно они виноваты в пору абсолютной безнаказанности бездарных элит и постыдно равноудаленного народонаселения!
Египетские ночи будут темны...
Re: Как всегда виноват Сталин
From:no subject
Date: 2011-02-24 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-24 10:42 pm (UTC)Если мне хватит сил, я напишу про парадоксальную похожесть историй России и Ирана - двух стран, вечно на два шага отстающих от текущего лидера планеты.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-24 09:41 pm (UTC)Дома чистые и дороги. Машины хорошие. Продукты качественные.
Прокуроры честные.
Так в чем проблема?
Продукты другие?
Нет, люди.
А что такое люди?
Людей нет, есть отношения между людьми. Так можно сказать.
Только через них мы воспринимаем людей.
А это удивительная штука. Отношения между людьми.
Сохраняется десятилетиями, столетиями не изменяясь.
И где они проявляются ясно, четко и веско?
На производстве. На крупном производстве.
Автор статьи работал на заводах?
Не снабженцем.
Токарем. Начальником смены. Конструктором.
Уверен, нет.
И по этому фантазии. Одни фантазии.
И критики содержательной нет, по той же причине.
Ребята, разобраться в работе общества, по настоящему, не работая невозможно.
Артисты, фотографы, поэты и постмодернисты не катят.
Посмотрите на коменты к посту.
Одна глупость. ЖЖ не место, где можно найти решение этой проблемы.
Увы.
no subject
Date: 2011-02-24 11:31 pm (UTC)Дешевый популисткий пост, позлить народ, собрать посты .. как говориться, образование не залог светлой головы.
no subject
Date: 2011-02-24 11:50 pm (UTC)"см. пачку Беломора"
Вот скажите, что вам помешало ввести в гуглу кейворд R1a и насладиться всей полнотой доступной по теме информации? Почему вы кинулись делать сильные утверждения по теме, все знакомство с которой для вас сводится к трехсекундному взгляду на уменьшенную обзорную картинку из Википедии?
no subject
Date: 2011-02-24 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 12:44 am (UTC)$
no subject
Date: 2011-02-25 04:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 05:22 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-25 05:34 am (UTC)чем вы лично лучше любого из них?
у вас кровь голубая?
или вы не русский?
no subject
Date: 2011-02-25 06:46 am (UTC)Я? Ничего. Я очень люблю Таджикистан, мне там всегда нравилось.
А с чего вы взяли, что я что-то имею против таджиков?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-02-25 06:58 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2011-03-13 11:58 pm (UTC)No title
Date: 2011-02-25 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 06:24 am (UTC)Что это значит? Это значит, что близкие генетические родственники славян - таджики и пуштуны. А германцы, кельты и финны - дальние родственники славян."
Это ещё не значит близкого родства. Это только родство мужчин по прямой мужской линии, не более. Если поищите информацию о митохондриальных гаплогруппах Европы и Южной Азии, а ещё лучше - информацию про аутосомные кластеры, то удивитесь различиям.
no subject
Date: 2011-02-25 06:56 am (UTC)> Это ещё не значит близкого родства. Это только родство мужчин по прямой мужской линии, не более.
Если у вас будет братик по папе от совершенно другой мамы - вы что, не будете его считать близким родственником? В смысле - каково ваше определение русскоязычного словосочетания "близкое родство"?
> Если поищите информацию о митохондриальных гаплогруппах Европы
Традиционно считается, что у европейцев до-LGM-ное наследие по женской линии, и поздненеолитическое - по мужской. Поэтому женских гаплогруп много больше и они мелче порезаны - по ~15% каждой в любой стране, никаких тебе 60%.
Что ж теперь, считать, что все европейцы не родственны друг другу?
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2011-02-25 07:06 am (UTC) - Expand(no subject)
From:А почему "и у иранцев"? может все-таки индусов?
From: (Anonymous) - Date: 2011-02-25 10:39 am (UTC) - ExpandRe: А почему "и у иранцев"? может все-таки индусов?
From:no subject
Date: 2011-02-25 06:30 am (UTC)Насколько читал, археология не подтверждает такой миграции. А обилие R1 (скорей всего это недотипированные R1b1b2) у индейцев востока Северной Америки можно объяснить и постколумбовой метисацией.
Вот в Центральной Африке обилие R1b1a - это уже наверняка древняя миграция, связанная, быть может, с чадской ветвью афразийских языков. Но мигрировали туда скорей всего в основном мужчины, так как по mtDNA и по аутосомам там, кажется, махровая субсахарщина преобладает. ^^
no subject
Date: 2011-02-26 04:40 am (UTC)Если тут дело в пост-колумбовом влиянии, тот можно было бы ожидать такую же, если не больше долю германских маркеров, той же I2. Можно, конечно, было бы все свалить на большую "разборчивость" носителей германского маркера, но еще интереснее mt-гаплогруппа X,
находимая на обоих побережиях Атлантики, и полность отсутствующая в Азии.
А насчет археологии, то проблема тут как раз в том, что на азиатской стороне Берингова пролива не было ничего похожего на Кловис технологию, в то время как Фолсом наконечники почти что готовые Кловис, только без характерного "ласточкина хвоста" в остновании.
>Вот в Центральной Африке обилие R1b1a - это уже наверняка древняя миграция, связанная, >быть может, с чадской ветвью афразийских языков. Но мигрировали туда скорей всего в >основном мужчины, так как по mtDNA и по аутосомам там, кажется, махровая субсахарщина >преобладает. ^^
А тут вообще интересно если еще наложить карту миграции Банту
http://mediaworks.ucdavis.edu/HuGeo/AfricanAmericanIssues/Origins/images/BantuMigration.jpg
Типа наш ответ за "остановку на Рейне". Залетные R1-щики включили пассионарность Банту, и те остановили Буров на Оранжевой :)
А если добавить особую роль Банту в организации общественной жизни самых древних (наиболее генетически близких оригинальным HSS'ам, вышедших из Африки) пигмеев племени Канг, то становится ясно почему Неандертальские пограничники не выпускали HSS'ов из Африки более 100 тысяч лет (пока они не прорвались через Сомалийский Рог и обмелевшее Красное Море в предпоследний ледниковый максимум) :)