41-й vs. 14-й или роль коммунистов в истории России

[cranequinier]

   День седьмое ноября
   Красный день календаря
   Посмотри в своё окно -
   Всё на улице красно.

Даже самое поверхностное сравнение войн 14-го и 41-го годов наводит на мысль, что что-то тут не так. В 1914-м году Германия - супердержава, сравнимая только со Штатами сейчас. Ей просто нету равных. Даже надводный флот Германии круче или как минимум сравним с надводным флотом Британии и позволяет себе плавать где хочет. И вот этого вот монстра, эту сильнейшую военную машину всех времен и народов, раскатывают в блин несколько достаточно чмошных в военном отношении держав Антанты без особых проблем для себя.

Германия Гитлера в 1939-м году - полуживое чмо. Заведомо слабее суммарной мощи очевидных противников. И это чмо удается как-то задавить только заплатив совершенно грандиозную, неразумную цену. Особенно высокую цену платит Россия. Почему? Как такое могло получиться?

Мой ответ - потому что в России в 41-м году были коммунисты. Это их вина, причем вина не столько лично товарища Сталина, сколько всего российского коммунизма со свей его совокупностью идей и практик.


Главным ударом коммунистов по обороноспособности России и всей Европы был изоляционизм. Россия при Романовых была в Европу отлично интегрирована, она была её рабочей частью. Русские дипломаты заключали вменяемые и выгодные союзы, русские офицеры учились у французских и немецких, русские солдаты воевали трёхлинейками, спроектированными бельгийцем Наганом и сделаными в Штатах на фабриках Спрингфильда. Россия была второсортной европейской страной, но она всегда могла опереться на первосортные европейские страны.

Совок все дипломатические связи порвал, восточноевропейские державы запугал и оттолкнул, западноевропейские насторожил, оружие пытался делать сам на коленке с голой жопой, офицеров растить с нуля в пробирке. Это не получилось. Коммунисты, готовившиеся, видимо, к наступательной войне со всем миром, к оборонительной войне против слабого и традиционного врага но в полном одиночестве оказались совершенно неготовы. Они пытались сделать за пару десятков лет из слаборазвитой сельскохозяйственной России одинокую самодостаточную индустриально-военную сверхдержаву. Теперь это смешно. А тогда это было очень грустно.

В 1914-м году, стоило мелкому союзнику Германии только пикнуть - по Германии разом ударили Франция, Россия и Англия. В 1941-м году, когда Гитлер наконец напал на Россию - он уже передавил по одиночке почти всех её возможных европейских союзников, и она была почти одна, с доморощеной неработающей авиацией, без офицеров, бомбардировщиков, алюминия и взрывчатых веществ.

Спасибо Черчиллю что сжалился и спас.

Ну а Сталин... Что Сталин? Сталин, конечно, лично отвественнен за пару-тройку миллионов смертей. Может даже за пять-шесть миллионов. Военнопленных, например, всех отдали на смерть по его личной прихоти. Ну и Тухачевского он убил сам, и это аукнулось.

Но главная проблема - коммунисты. Коммунистам свойственно уничтожать всё, что без них работало - устраивать голод, убивать умных людей, вводить чмо во искушение. Так что миллионов двадцать жизней россиян, а так же позор Франции и Освенцим с Бухенвальдом - это пополам добрый дедушка Ленин и чистый теоретик Карл Маркс с бородой. Они хотели разрушить весь мир насилья, а получилось, что разрушили просто мир. И пришла Война с большой буквы "В".

Comments

[muh2.livejournal.com]

Действия Бисмарка и чего там потопили около Аргентины - весьма схожи. Ну, разумеется, о подлодках тут уже написали. И на Северном море немецкий флот вполне себе разбойничал. А вот в первую мировую - таки да

Основное достижение при Ютланде -
...The outnumbered German fleet managed to return to base...

At the Battle of Denmark Strait, Bismarck engaged and destroyed the battlecruiser HMS Hood, the pride of the Royal Navy, and forced the battleship HMS Prince of Wales to retreat with heavy damage

Ну и таки вырвался на простор, где, впрочем, был оперативно утоплен.

[muh2.livejournal.com]

Я сомневаюсь, что в 8-10 раз. Не настолько жесток спрос и не настолько ограничено предложение.

/Ну так и WWII англосаксы без России, наверное, не проиграли бы совсем. /

Как-то в оригинальном посте эта мысль смазана.

[muh2.livejournal.com]

Не, слабый наброс. Идея не только не очевидна массам, но и просто неверна. Хуже/лучше - это в глазу бехолдера, но в первой войне Россия была если не второстепенным, то второрядным игроком в войне между немцами и англо-французами. Во второй войне СССР, несомненно, была главным игроком в войне в которой англо-французы занимались, в основном, логистикой.

[cranequinier.livejournal.com]

"Подводные LST высаживают танки из кессонов на Омаха бич. При подержке подводных авианосцев."

Холст, масло.

[cranequinier.livejournal.com]

> Но считать Гитлера ставленником военных я не могу.

Ну, слово "ставленник" наверное неидеально подходит. Но можно использовать и его. Таки да, он был ставленник военных. И если бы они его не санкционировали - его бы не было.

> Ну а практика показала прямо противоположное, что это на 90% экономика и на 10 - фазы луны.

Вы считаете, что Германия захватила Францию поддержаную Англией за четыре недели потому что у неё была сильнее экономика, чем у них двоих в сумме?

> А без генералов вообще можно, как показал СССР.

Ну, если есть лишние 30 миллионов человек - то можно.

> Вы поймите главное - невозможно создать армию за 6 лет.
> Троцкий быстрее создал.

Это которая с треском просрала микроскопической милиции бывшей колонии? Да, такую армию можно создать и быстрее.

> Прикиньте хотя бы такое: немецкие супер-асы уже супер-асы в Испании, в 1936-м году. И их уже много. И самолетов им хватает, совершенно отличных. Откуда они все такие взялись, если Гитлер официально отменил Версальские ограничения авиации только в 35-м году?
> Они не взялись из ниоткуда, они никуда и не девались.

Тут я могу только посоветовать чуть-чуть почитать про Версальский договор.

[cranequinier.livejournal.com]

> Во второй войне СССР, несомненно, была главным игроком в войне в которой англо-французы занимались, в основном, логистикой.

Внимание, вопрос: зачем России было надо быть главным игроком в этой жуткой войне? Ей что, скучно стало, острых ощущений захотелось?

WWI ведь была не единственная война, в которой Россия весьма удачно кооперировалась с европейцами. WW0 (С) Селицкий с Наполеоном, суворовские разборки с турками и вообще всё более-менее серьезное в Европе - это всегда битва коалиций. И надо вступить в правильную коалицию вовремя, это полдела.

Про то, как англо-французы занимались логистикой, у меня кстати тоже есть пост - про истребители.

Англичане сбили за осень 40-го чуть меньше (на 10%?) мессеров, чем русские за осень 41-го.

[muh2.livejournal.com]

/Внимание, вопрос: зачем России было надо быть главным игроком в этой жуткой войне? Ей что, скучно стало, острых ощущений захотелось?/

Вроде как не этот вопрос обсуждается.

/Англичане сбили за осень 40-го чуть меньше (на 10%?) мессеров, чем русские за осень 41-го./

Ну лузеры эти англичане. Они бы еще пару миллионов пленными потеряли. Впрочем мы это уже обсуждали.

[dimorlus.livejournal.com]

Ну, слово "ставленник" наверное неидеально подходит. Но можно использовать и его. Таки да, он был ставленник военных. И если бы они его не санкционировали - его бы не было.

Никто его не санкционировал, он победил на всеобщих выборах, а потом уже ликвидировал этот механизм.

Вы считаете, что Германия захватила Францию поддержаную Англией за четыре недели потому что у неё была сильнее экономика, чем у них двоих в сумме?

Захватить - не значит удержать, это раз. А два - те самые фазы луны, которых 10%.

Ну, если есть лишние 30 миллионов человек - то можно.

То-то и оно. А если генералы есть с обеих сторон, то все решает экономика и фазы луны.

Это которая с треском просрала микроскопической милиции бывшей колонии? Да, такую армию можно создать и быстрее.

Это которая сумела захватить огромную страну, и разбить на хрен профессиональных боевых генералов и полковников. Оказалось, что полководческй опыт и знания вполне компенсируются жестокостью и беспринципностью, которые, если их не давить, вылазят из любого народа сами, только успевай выгребать.

Тут я могу только посоветовать чуть-чуть почитать про Версальский договор.


По Версальскому договору в Германии всех пилотов к расстрелу приговорили? А учились они вполне естественным и преемственным образом и в мирное время на гражданских самолетах и планерах. Школа-то осталась, это в СССР учились уже в бою те, кого сразу не сбили, а после прихода к власти нацистов, на условия Версальского мира плевали уже откровенно, еще до того, как отменили договор. с 18 по 39 всего-то 20 лет прошло, армия за это время никуда не делась, это же не СССР, где перебили 2 поколения военных своими же руками.

[nampuom.livejournal.com]

ФИДО, много лет назад.

[cranequinier.livejournal.com]

Своего прошлого не надо стыдиться.
Стыдиться надо своего настоящего.

[nampuom.livejournal.com]

Стыдиться вообще не надо.

А вы не думали, о том, что во второй мировой войне не все игроки ьыли самостоятпльными игроками? к примеру, ссср?

[cranequinier.livejournal.com]

> А вы не думали, о том, что во второй мировой войне не все игроки ьыли самостоятпльными игроками? к примеру, ссср?

[Понимающе кивая головой]: Ну да, конечно, масонская закулиса и мыслеизлучатели на полюсах, как же я забыл...

[nampuom.livejournal.com]

просто хотел уточнить, чмо из вторго и последнего абзацев - это одна и та же сущность?

[cranequinier.livejournal.com]

[Суетливо]: Ну кого я могу троллить-то, ну кого? Коммунистов, что-ли, в могилах...?

[antontsau.livejournal.com]

германия в 39 году замечательно раскатала Польшу (ну, второй сорт, конечно, но не брак), потом Францию и Англию совместно (и не ВНЕЗАПНО а после полгода "странной войны", могли бы и головами начать думать) и еле-еле не начала лезть непосредственно на остров, и только в сесесере ниасилила, надорвалась, хотя уж почти была и. Несколько стратегических точек пошли бы не так - и кирдыкъ бы сесесеру, никакие черчилли бы не спасли. Просто немцы натурально умеют работать. Умеют сделать первосортную державу в 14 году, умеют восстановить ее всего за 6 лет. Коммунисты и французы не умеют ни работать ни думать, а англичане только думать. Вот и получилось почти-равновесие, одна первосортная Германия против всех остальных - и не раскатывание в мелкий блин за три месяца а мировые войны на годы, в обоих случаях.

[antontsau.livejournal.com]

ну, немцы в 1920х не столько на реванш работали, сколько на вообще "восстановить Германию как великую страну", "и показать этим сраным лягушатникам во втором раунде" шло только дополнением. Танки-самолеты-офицеры-линкоры по тем временам были обязательной составной частью понятия "первосортная страна", так что без них не особо получалось.

[cranequinier.livejournal.com]

> потом Францию и Англию совместно (и не ВНЕЗАПНО а после полгода "странной войны", могли бы и головами начать думать)

Для демократической страны, на всё забившей болт, полгода - это мало. Сколько там можно танков за полгода успеть наклепать, если у тебя ещё танковый заводы не построены? Ноль или три штуки?

> Просто немцы натурально умеют работать.

История Германии за последние 15 веков говорит нам, что вроде не умеют.

Пусть это кому-то покажется кощунством, но не чмее ли немцы даже и русских? Ну, или скажем так - нельзя ли сказать, что немцы если и круче русских, то совсем чуть-чуть?

И уж точно немцы чмее французов. Это видно невооруженным глазом.

[dennisgorelik]

И уж точно немцы чмее французов. Это видно невооруженным глазом.

Моему невооружённому глазу это не видно.
Из немцев получились США (не только из немцев, но всё же), а из французов получился Квебек.

[antontsau.livejournal.com]

вот это новости. Немцы оказывается работать не умеют, и чмее французов. Ты там ничего такого страшного не курил в последнее время?

Вот уж на что, а на недостаток работолюбия у немцев никто никогда не жаловался - в отличие от французов. Немцы не умеют понты нагонять, тут французы всегда впереди были, на ровном месте могли надуть что угодно и оно даже держалось некоторое время, пока не лопалось, но уж клепать чего железного, класть кирпичи на тыщу лет и тп - это их прямо таки узкая специализация.

[lamantyn.livejournal.com]

Все надводники сосали. И американские в Реarl Harbor и английские Prince of Wales и Repulse.