cranequinier: (Default)
[personal profile] cranequinier


72 года назад СССР вступил в WWII как военный союзник Германии. В сентябре 1939-го СССР поделил с Германией Польшу, получив > 50% её территории и захватив полмиллиона пленных. В ноябре 39-го с разрешения Германии СССР напал на Финляндию, и откусил 10% её территории. В июне 40-го года СССР целиком оккупировал три прибалтийские страны по договоренности с Германией - за Литву СССР пришлось отдать кусочек Польши. В июле 40-го СССР отрезал кусочек от Румынии, что вызвало немедленный выход Румынии из Лиги Наций, разрыв договоров с Англией и Францией, и вступление в войну на стороне Германии.

Когда вступила в войну Германия - отдельный большой вопрос.

Интересно, что русские, буквально боготворящие историю WWII, которая сейчас составляет 80% их национального самосознания и общего культурного багажа (остальные 20% - Пушкин, Толстоевский и совецкие телефильмы), абсолютно и полностью игнорируют первый, победоносный и территориязахватный этап участия СССР в WWII. Я не могу припомнить ни одного совецкого фильма про переход русской армией польской границы в 39-м году. Вряд ли много кто из жителей exUSSR помнит саму дату - 17-е сентября. Вместо неё все помнят 22-е июня - дату странную, высосаную из пальца, что-то уровня 3-го сентября 43-го года.

1-е сентября 1939-го года, дата официального начала WWII - тоже очень сомнительный рубеж. Польша стала то-ли второй, то-ли третьей страной, захваченой Германией (как считать), и как минимум четвертой попыткой вооруженного захвата власти в другой стране. С точки зрения определяющих дипломатических альянсов тоже не все однозначно. Возможно было бы логичнее считать, что WWII началась гораздо раньше - то-ли в феврале 38-го, то-ли в марте 36-го.

Я считаю что с дипломатической точки зрения война началась в июне 35-го. Это, кстати, хорошо ложится на модную в последнее время в каментах и френдленте теорию Всемирного Англо-Масонского заговора (см. напр. тут http://selitskiy.livejournal.com/7004.html и тут http://cranequinier.livejournal.com/15761.html?thread=570257#t570257)

Date: 2011-09-16 05:24 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Это очень полезный взгляд на историю России.
И этому зря не учат в Российских школах.

Кстати, что случилось в июне 1935-го?

Date: 2011-09-16 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> И этому зря не учат в Российских школах.

Спасибо. Я тоже так думаю.

> Кстати, что случилось в июне 1935-го?

Англия заключила с Германией сепаратный договор о размерах флота (совершенно идиотский), таким образом официально признав, что Версальский договор больше не работает совсем никак.

Т.е. было признано самым авторитетным авторитетом, что все попытки закрепить мир после прошлой WW провалились и новая WW может начаться в любую минуту.

Date: 2011-09-16 05:37 pm (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
В чём заключался идиотизм договора 1935-го о размерах флота?
И какая, на твой взгляд, была альтернатива?

Вообще-то задним числом принимать правильные решения легче. А в 1935 было ещё неясно насколько серьёзной проблемой будут германские фашисты.
Может быть этот договор и помог выяснить глубину проблемы?

Date: 2011-09-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> В чём заключался идиотизм договора 1935-го о размерах флота?

Лень писать. В Вики должно быть.

> И какая, на твой взгляд, была альтернатива?

Требовать выполнения версальского договора.

> А в 1935 было ещё неясно насколько серьёзной проблемой будут германские фашисты.

Как раз в 35-м году уже было всё абсолютно очевидно. Тем более что проблема была не в фашистах, а в Германии.

Фашисты - мелкий, поверхностный слой на миле в глубину германской военной аристократии. Германская борьба с версален началась в 1919-м году, когда Гитлер, грубо говоря, под стол пешком ходил. Его взяли в долю в уже сильно раскрученое дело как PR-персоналию.
(deleted comment)

Date: 2011-09-16 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Это придирка к терминам. По-русски Гитлера и Co традиционно называют "фашистами". Что ничем не хуже чем, например, называть Сталина и Co "коммунистами".
(deleted comment)

Date: 2011-09-19 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Термины не могут быть безграмотными. Как, например, не могут быть безграмотными цвета, выбранные для лампочек светофора. Идея безграмотности терминов - безграмотна по своей сути.
(deleted comment)

Date: 2011-09-16 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Кайф. Свежая струя в потоке уныло-однообразных альтернативных сценариев WWII.
(deleted comment)

Date: 2011-09-19 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Мне нравится альтернативно-исторический сценарий, а не реально-историческая конспирология.

Хотя, надо признать, англомасонский заговор - тоже крутая идея. Спёрли же планету прямо на глазах у всех, и поделили между своими - и никто какбэ не замечае.

А кто замечае, тех [шум борьбы, сдавленые крики, тишина ... ]

Date: 2011-09-17 05:08 am (UTC)
dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Почему ты сам в этой дискуссии не отметился?

Date: 2011-09-17 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] selitskiy.livejournal.com
На самом деле, про Георга 5-го, это только фрагмент :)
Полный лист претензий к англо-масонам (точнее норманно-масонам) по выпиванию воды и замучиванию слоников тут: http://wp.me/p1mscf-6s

Да и то, в процессе написания...

Date: 2011-09-17 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
не, война это война, когда пушки говорят а не политики, какие-то вооруженные рывалуционеры и пр. Когда начинает действовать простое правило "видишь вот такую форму? Убивай!". А в ВВ2 так и вообще "он относится к врагам. Убивай!", про какую-то там форму уже никто и не разговаривал даже. Так что война началась 1 сентября, а до того - так, "нагнетание международной обстановки" и прочая реалполитика, в том числе грязными методами.

Date: 2011-09-19 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Так что война началась 1 сентября

Рейнскую область, Австрию, Судеты и Чехию немецкая армия занимала, стремительно вводя танковые колонны. Выстрелы - прозвучали, хотя да, мало.

Date: 2011-09-19 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
в австрии и чехии вводили не танковые колонны а политиков. Колонны - потом, для отдельных особо буйных, а не для всех одетых не в тот мундир.

Date: 2011-11-03 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] antares68.livejournal.com
Вторая Столетняя пока что вообще не закончилась, а 1935 - это всего лишь перемирие между двумя горячими фазами. )))

Date: 2012-10-14 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com
****Вряд ли много кто из жителей exUSSR помнит саму дату - 17-е сентября.****

ах-хахахаха ;))

вы полагаете, коренные жители аннексированных тогда территорий забыли про Золотий Вересень? не все они потом стали жителями exUSSR, это да, это верно :))

Profile

cranequinier: (Default)
cranequinier

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22 232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 2nd, 2025 08:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios