cranequinier: (65x70)
cranequinier ([personal profile] cranequinier) wrote2015-04-07 09:40 am

Хороший Путин - хороший Гитлер - ... хороший Гай Марий

baby_h

Что мне всегда дико нравится при чтении настоящей истории так это ощущение что все, в принципе, в чем-то правы и все, в принципе, по-своему хорошие люди.

Путин у нас на глазах принес в мир самое говённое, что только бывает в 21-м веке - перманентную жопу ливанско-палестинского типа, причем в самом сердце исторического ареала расселения восточных славян - между Украиной и Россией. И это, похоже, только начало. Казалось бы надо осиновым колом сразу протыкать, заталкивать обратно в пентаграмму, откуда оно и вылезло. А вот нет у меня такого инфернального ощущения. Потому что 84% народной поддерки, и жители Крыма реально массово хотели в Россию, и вообще это как пушер, который на углу продал пОдростку немножко марихуаны. Ну продал, ну и что? В Колорадо вон легализовали уже. Если пОдросток потом перейдет на героин, это уже как бы не совсем пушерова заслуга. Ну или не только пушерова.



Я примерно так же отношусь и ко всем остальным классическим тиранам и диктаторам, от Гитлера и Сталина до Гая Мария. Я про них про всех читал. Всегда видно что человек чего-то ищет, старается, у него есть какие-то принципы. Кромвель вообще душка. И больше половины особо гадких диктаторов возникают не на ровном месте, а из предыдущих войн и революций, что как бы снижает уровень личной ответственности. Путин вон вылез из распада СССР.

Особняком для меня стоят две фигуры - Чингисхан и Вильгельм 2-й. Чингисхан какой-то полный дикарь и воплощение незамутненного кровожадного варварства, вылезший из самой жопы мира. Но и то он навел некий порядок, в котором, если прищурится на 50 миллионов черепов, можно разглядеть что-то красивое.

А Вильгельм, наоборот, весьма утонченный персонаж, хоть и недалекий и неуравновешенный, заведшийся в сравнительно приличном месте. Вильгельм крут тем, что на совершенно ровном месте устроил мега-жопу, которая не утихала минимум 75 лет, до сноса Берлинской стены. А частично не утихла ещё и сейчас.

Вот на Вильгельма-то, кстати, Путин больше всех и похож. По нескольким разным признакам.

[identity profile] borislarsson.livejournal.com 2015-04-07 03:52 pm (UTC)(link)
имхо, насчет Вильгельма - не такое уж там ровное и место-то было. но вклад внес, несомненно

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-04-07 04:05 pm (UTC)(link)
Чувак поднял планку после Наполеона. Почти сто лет прошло.

Я нутром чую, если бы не он - сейчас бы мы наполеоновские войны изучали как последние крупные в Европе. Россия бы патриотически гордилась Бородином.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2015-04-07 04:09 pm (UTC)(link)
Ой ну не надо эту легенду про мариванну как дорогу к героину. Это все пропаганда. Сколько я знаю употребляющих понемножку (помножку времени нет), никто из этих людей никакого героина не употребляет.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-04-07 04:12 pm (UTC)(link)
> Сколько я знаю употребляющих понемножку (помножку времени нет), никто из этих людей никакого героина не употребляет.

Я в этом деле не копенгаген, и готов принять любые теории. Однако аналогия с дельфинами, всегда толкающими всех людей к берегу, приходит в голову.

[identity profile] stan podolski (from livejournal.com) 2015-04-07 05:19 pm (UTC)(link)
табак тоже наркотик хоть куда. Однако на героин после сигарет переходят не очень многие

(no subject)

[identity profile] 1master.livejournal.com - 2015-04-07 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2015-04-07 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2015-04-07 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stan podolski - 2015-04-07 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2015-04-07 18:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvs2002.livejournal.com - 2015-04-07 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvs2002.livejournal.com - 2015-04-07 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvs2002.livejournal.com - 2015-04-07 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvs2002.livejournal.com - 2015-04-08 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strvt.livejournal.com - 2015-04-07 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2015-04-08 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stan podolski - 2015-04-07 22:18 (UTC) - Expand

[identity profile] mikkim08.livejournal.com 2015-04-07 04:39 pm (UTC)(link)
причем в самом сердце исторического ареала расселения восточных славян - между Украиной и Россией

Разве ? Это ж Дикое Поле вроде.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-04-07 05:15 pm (UTC)(link)
Ну, если смотреть на 9-й век, то никаких славян вообще не было восточнее Днепра.

А если на 16-й век - то уже в самом сердце. "Не видала ты подарка от донского казака".

[identity profile] maoist.livejournal.com 2015-04-07 07:33 pm (UTC)(link)
Простите, а Гай Марий-то у Вас как в список классических диктаторов попал?

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-04-07 08:42 pm (UTC)(link)
Вот всё-таки какие меня приятные люди читают, а...
===
Plutarch writes that Marius's return to power was a particularly brutal and bloody one, saying that the consul's "anger increased day by day and thirsted for blood, kept on killing all whom he held in any suspicion whatsoever." Among these included former consul Q. Lutatius Catulus and the orator Marcus Antonius, grandfather of Mark Antony. Plutarch writes that "whenever anybody else greeted Marius and got no salutation or greeting in return, this of itself was a signal for the man's slaughter in the very street, so that even the friends of Marius, to a man, were full of anguish and horror whenever they drew near to greet him.
===

С моей точки зрения Марий - рабочая модель последующих римских диктаторов, включая половину+ императоров.

[identity profile] maoist.livejournal.com 2015-04-07 09:17 pm (UTC)(link)
Понятно, что там все были хороши, но все-таки рабочая модель - это Сулла. Первый обратил оружие против Рима и захватил город. Действия Мария - ответные репрессии против сторонников Суллы.

(no subject)

[identity profile] maoist.livejournal.com - 2015-04-07 22:44 (UTC) - Expand

[identity profile] zalupin.livejournal.com 2015-04-07 07:50 pm (UTC)(link)
по каментам не понял, что надо было обсуждать
думалось, Г-П-У, а оно на наркоту сползло незаметно...

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-04-07 08:44 pm (UTC)(link)
Обсуждайте что хотите. У меня анархия с человеческим лицом.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-04-07 08:12 pm (UTC)(link)
поэтому надо геноцидить, а не только политбюро расстреливать.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-04-07 08:51 pm (UTC)(link)
Тогда надо сразу всех геноцидить, оптом - американцев за негров, англичан за ирландцев, немцев за евреев, евреев за палестинцев...

"Сердце моё полно жалости", а? Полная планета же мудаков, мудачества хватило на всех, и никто не ушел обиженым. Даже травоядные афстралы загеноцидили совсем недавно и очень злобно тасманийцев, один из самых интересных остававшихся тогда на планете социумов, а то и генетических популяций.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-04-07 09:07 pm (UTC)(link)
Дык, 95% населения - полные идиоты.

Это не значит, что все 95% надо немедленно фтопку (хотя и рекомендовано), но процентов пять самых выдающихся обязательно. От которых вонь, сверкание голых жоп, овцы пропадают и Кука сьели. И так систематически. Иначе таки затапливает и всякие фюрерки вылупляются.

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-04-07 22:47 (UTC) - Expand

[identity profile] soonts.livejournal.com 2015-04-07 09:49 pm (UTC)(link)
>Потому что 84% народной поддержки
Потому что пропаганда и полный контроль над СМИ.

>жители Крыма реально массово хотели в Россию
До войны не хотели.

>видно что человек чего-то ищет, старается, у него есть какие-то принципы
В качестве более-менее объективных критериев добра и зла давно запилили уголовное законодательство, в том числе международное.
Путин плохой не потому что плохо старался или у него не те принципы, а потому что вторгся в Украину, аннексировал Крым, выдал сепаратистам Бук-М1 из которого те сбили MH-17, обстреливал Украину с территории РФ, и совершил много других особо тяжких преступлений.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-04-07 10:25 pm (UTC)(link)
>>Потому что 84% народной поддержки
>Потому что пропаганда и полный контроль над СМИ.

Какая разница? Эти 84% что - целочки? Всё они прекрасно понимают, с кем ни поговори.

> До войны не хотели.

О, это интересно. Буду популяризировать. Хотя надо будет проверить на ангажированность.

>>видно что человек чего-то ищет, старается, у него есть какие-то принципы
>В качестве более-менее объективных критериев добра и зла давно запилили уголовное законодательство, в том числе международное.

"Давно" это когда? За Тьюрига, Алана нашего, кто-нибудь ответил?

А как насчет иранского WMD? Кто поехал в Гаагу?

> Путин плохой не потому что плохо старался или у него не те принципы, а потому что вторгся в Украину, аннексировал Крым, выдал сепаратистам Бук-М1 из которого те сбили MH-17, обстреливал Украину с территории РФ, и совершил много других особо тяжких преступлений.

Мой любимый президент Обама, за которого я голосовал, сделал всё примерно то же самое, и ещё, надеюсь, успеет сделать несколько раз. Нелюбимый мной президент Буш вообще границ не видел.

Пожалуйста расскажите почему Путин принципиально хуже.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-04-07 11:52 pm (UTC)(link)
Ну ты еще расскажи про тушенку из бванятины. Каргокульт третьего оборота.

[identity profile] odin-ded.livejournal.com 2015-04-08 12:28 am (UTC)(link)
Всё же, Буш с Обамой не прикидывались "ни при чём" и не заставляли свою страну прятать могилы своих солдат.
http://icasualties.org

[identity profile] soonts.livejournal.com 2015-04-08 12:34 am (UTC)(link)
>84%что - целочки?
Не совсем, но близко к тому. Им же вот уже 15 лет пропаганда талдычит, что политика дело грязное, от них ничего не зависит, надо заниматься своими делами, и верить в мудрого царя.
Чтобы критически к этому всему подходить, несмотря на быстрый рост уровня жизни в нулевых от нефтегаза, помогали широкий кругозор, знание иностранных языков, личные контакты с иностранцами, поездки в нормальные страны — факторы довольно редкие среди всего населения РФ.
Я например считаю, что мне чудом повезло, что с 2002 работал в основном в филиалах западных компаний, иначе сидел бы щас в Москве и размахивал триколором, как большинство соотечественников.

>Всё они прекрасно понимают, с кем ни поговори.
Я думаю это у вас круг общения такой. Среди моих друзей Путин укусил только процентов 20, остальные 80% были против аннексии и войны. Однако среди родственников больше половины ваты, к сожалению.

>Хотя надо будет проверить на ангажированность
Вот другая ссылка на то же исследование 2012-го.
Вот примерно в ту же сторону данные из чуть более свежего исследования, декабрь 2013:
a majority (56 percent) was opposed to either of the political options involving Crimea’s separation from Ukraine.

>"Давно" это когда?
Начало хрен пойми когда, наверное в эпоху Возрождения, когда гуманизм изобрели.
В относительно современном виде вскоре после второй мировой, когда запилили ООН, приняли декларацию прав человека с критериями добра, и обязали страны-члены ООН привести своё уголовное законодательство в соответствие.
>За Тьюрига, Алана нашего, кто-нибудь ответил?
Нет, потому что юридически его преследователи были правы. Бедняга не дожил всего 12 лет до отмены уголовного преследования за гомосекс.

>как насчет иранского WMD?
Во-первых, нашли хим.оружие, котророе Ирак должен был уничтожить согласно резолюции 686-687 СБ ООН, но не уничтожил.
Во-вторых, подозрения были вполне обоснованы: Хусейн отказался соблюдать резолюцию 1441 которая гласила «это последняя возможность», и 12 лет назад он уже одну войну развязал т.е. репутация у него была не очень.
Американцы мне кажется всё правильно сделали.

>Обама, за которого я голосовал, сделал всё примерно то же самое
Куда вторгся? Что аннексировал? Что сбил? Кого обстреливал?

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2015-04-08 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-04-09 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-04-09 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-04-09 20:45 (UTC) - Expand

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-04-07 11:51 pm (UTC)(link)
Потому что мудаки. Кто так качественно ведется на такую пропаганду тот собственно и мудак, квалифицирующий признак и реакция Вассермана.

[identity profile] soonts.livejournal.com 2015-04-08 02:58 am (UTC)(link)
Это ж такое не первый раз в истории, и одним мудачеством это не объяснить, мне кажется.

Являлись ли мудаками конституционное большинство немцев в 30-40х годах прошлого века?
Если да, каким образом в западной половине мудаки смогли построить после войны годную западную демократию со свободами и капитализмом?

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-04-08 03:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] soonts.livejournal.com - 2015-04-08 04:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-04-08 05:21 (UTC) - Expand

[identity profile] 666-russian.livejournal.com 2015-04-08 03:31 am (UTC)(link)
только фашизм спасет Россию, ein reich, ein volk, ein führer - вот, что спасет Россию.

Украина, Беларуссия, Прибалтика, а так же, прости господи, Европа, вместе с их населением не имеют права на существование, ибо население - это побочный продукт существования государства.

Население этих недоразумений должно быть уничтожено. Право на это, данное Богом, есть только у России.

Слава России.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2015-04-08 03:54 am (UTC)(link)
Из текста непонятно - вы русский нацик или германский? И какого именно Бога вы имеете ввиду?
(deleted comment)

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2015-04-08 05:22 am (UTC)(link)
Ну вот значит и пиздец рашке. Вместе с ее божком. На выход в биореактор - стройсь.

(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] antontsau.livejournal.com - 2015-04-09 09:38 (UTC) - Expand