cranequinier: (65x70)
cranequinier ([personal profile] cranequinier) wrote2014-02-05 02:57 pm

Вот идут Бандера да Саша Невский

Originally posted by [livejournal.com profile] npubop at Вот идут Бандера да Саша Невский
Степан Бандера.

Герой на Западной Украине. Предатель в России.
В 1929 году вступил в ОУН. До 1933 года принимал участие в борьбе против польских властей на Западной Украине. Арестован в 1934 году. Осужден пожизненно.

Освобожден в 1939 году (по одной версии освобожден немцами, по второй освободился сам). В 1940-1941 гг готовит восстание на оккупированной большевиками Украине.

30 июня 1941 года провозглашает восстановление украинского государства. Арестован немцами 5 июля 1941. Был узником до 1944 года (концлагерь Заксенхаузен). При освобождении получил от немцев предложение о сотрудничестве (возглавить создающийся ними украинский национальный орган для борьбы с СССР), которое он отклонил.

Был лидером движения сопротивления на Западной Украине против СССР до самой смерти. Убит агентом КГБ Сташинским.

С именем Бандеры связано партизанское движение преимущественно на Западной Украине, цель которого - создание независимого украинского государства. В безнадежных условиях борьба шла до середины 60-х. Тот факт что бандеровцы боролись так долго против государства с самой многочисленной армией и огромными ресурсами карательного аппарата говорит о том, что на территории где они действовали их поддерживало местное население. Партизанское движение кроваво и жестоко. Были и герои, и сволочи, и простые люди (как это было и в РККА и в вермахте).

Теперь посмотрим на другую войну и другого героя. Героя России, имя России №1.

Александр Невский

Сотрудничал с врагами, разорившими Древнюю Русь (по оценкам некоторых историков население в результате татаро-монгольского нашествия тогда уменьшилось чуть ли не вполовину). Способствовал организации карательного похода на своего брата Андрея, поднявшего первое крупное восстание в Северо-Восточной Руси против монголов в 1251 году.

В 1257-1259 гг являлся с татаро-монголами в родной Новгород, жители которого отказались от переписи населения для сбора дани татарам. Силой склонил Новгород к уплате дани татарам.

Отказался от союза с западно-русскими князьями (Даниил Галицкий, литовские князья) для успешного сопротивления татаро-монголам.
В 1262 году на Северо-Восточной Руси вспыхнули восстания против баскаков, собиравших дань. Александр Невский с войском татаро-монгол жестоко подавил эти восстания.

Собственно говоря, Александр Невский играл активную роль сборщика налогов для своих татарских хозяев, которые за его усердие наградили его великокняжеским ярлыком. Сотрудничал с врагами Руси почти 20 лет.

Т.е. пришел Враг, который пожег русские города, разрушил княжества и подчинил русских себе. Заставил платить дань.
И нашелся среди князей расторопный Невский, который дань с русских собирал и русские восстания против татаро-монгол подавлял.

«Монголы, захватившие Евразию в доисторические времена, посылали к коренному населению сборщиков подати без всяких напоминаний. К этому, по сути, сводилось все государственное управление. Постепенно монголы стали назначать вертухаями местных выдвиженцев. Те лучше знали родной обычай, были в курсе, у кого что припрятано — и совершенно не уступали монголам в бесчеловечности...
— Уклад был настолько эффективным, что сохранился, когда монголы сошли со сцены. Оркские выдвиженцы стали самоназначаться вертухаями в суверенном порядке, а собранную дань присваивали. Система пережила не только монголов, но и западный проект, с которым находилась в отношениях заискивающего противостояния. Уникальный в истории случай, когда самопорабощение народа оказалось невероятно живучим социальным конструктом…
Оркская вертухай-элита ухитрялась выполнять роль колониальной администрации даже в те годы, когда внешнего поработителя не было.»
(с) Пелевин

Где-то полтора года назад об этом писал. Но снова актуально.

Вкратце, Бандера (хотя точнее бандеровцы) для сегодняшнего дня ценен для многих активистов #євромайдан тем, что в безнадежной ситуации вел борьбу за независимость Украины.
Как для русских, Александр Невский ценен тем, что отразил вторжение тевтонских рыцарей, невзирая на его деятельность коллаборанта и сотрудничество с татаро-монголами.

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2014-02-08 10:48 am (UTC)(link)
как учат нас передовые люди, вся эта монголотатарщина держалась на китайцах, на их имперском механизме, прихваченном при завоевании этого самого Китая. Монголы так, шашкой помахать на конях поскакать, военный кулак, татары - сидеть наместником и приказывать пороть, а вся конторская шушера, весь тот механизм что держал империю в 10000 верст размером (по тем-то временам!) - китайцы со своими бумажками, иероглифами, начальниками-чиновниками и орднунгом. Ну а всякие там русские князья - так, местные шестерки, из папуасов, смотрящие за какими-то дикими окраинами империи, лапти-медведи-водкабрага, куда даже ни один приличный татарин не поедет.

[identity profile] cranequinier.livejournal.com 2014-02-10 03:33 pm (UTC)(link)
> вся эта монголотатарщина держалась на китайцах, на их имперском механизме, прихваченном при завоевании этого самого Китая

Сомнения у меня, что этот передовой механизм дополз до Золотой Орды. Напомню, что империя быстро распалась на кусочки, и Россию пас западный кусочек, который на востоке доходил где-то до Урала, а на юге до Каспия. То-есть это было абсолютно дикое место, без всяких следов цивилизации, и слабо связанное с Монголией и Китаем.