Свобода слова как диверсия против суверенитета РФ

[cranequinier]

Продолжение тут

Отличный артефакт из серии "мастера культуры за Сталина". Пора уже видимо вводить специальный тэг про это самое дело (кстати - как его хотя бы красиво называть?). Хочется, конечно, чтоб Тутубалин прокомментировал, но и без комментариев - отличный артефакт:
Originally posted by dolboeb at Свобода слова как диверсия против суверенитета РФ

На киевской конференции iForum в конце апреля большое впечатление на слушателей произвёл доклад сопредседателя партии «Новая великая Россия» Игоря Ашманова о цифровом и информационном суверенитете. Программный текст о том, как важно властям любой страны поскорей прибрать Интернет к ногтю и укреплять там государственные границы, поскольку США уже давно это сделали, а тем, кто не сделал, грозит судьба Каддафи. О том, что свобода слова суверенному государству в XXI веке вредна, зато чрезвычайно полезны национальная операционная система, национальная кибер-армия из хакеров, собственная мобильная платформа, мощная пропагандистская машина и рынок идеологических услуг.

Вчера на сайте ain.ua выложена расшифровка этого выступления. Рекомендую читать целиком, но вот цитата для затравки:

Информационный суверенитет — это возможность государства управлять информацией, которая доходит до населения, решать — что до него доходит, а что нет. Это фактически информационная безопасность государства, устойчивость к атакам и возможность проводить свою политику. Конечно, это вроде как противоречит свободе слова, которая, на самом деле, тоже является частью информационной войны.

Тезисы выступления можно скачать в форме презентации с сайта iForum.
Там ещё доходчивей всё то же самое объясняется в 18 слайдах.

Comments

[net-easy.livejournal.com]

>Австралы - рабы американцев? Я тебя правильно понял?
>Слушай, а вот ты это всё серьезно пишешь, или в полемическом запале? Извини, если вопрос тебе покажется оскорбительным - я действительно не понимаю, до какой степени там долша путинизация мозгов.
>Судя по некоторым каментам в этом посте - могла уже до любой дойти.

Одна из самых богатых стран мира на полезные ископаемые держит у себя 16 баз чужого государства и при этом имеет дефицит бюджета уже 50 лет подряд? Костя, кто они?

> Наличие у меня колеса оплачено моим трудом, моими мозгами и моими, честно заработанными, деньгами.
> Наличие у тебя Интернета оплачено Департаментом Обороны США, причем совсем недавно. Казалось бы можно и какую-то благодарность проявить...

С какой стати? Моя страна все долги им отдала, даже те, которые они на неё повесили чисто по понятиям. Деп. Обороны США оплачивает только то, что полезно для США. Если это не так, то там сидят мудаки, но мы оба знаем, что это совсем не так.
Так что ни ненависти, за попытку отжать из России всё что можно, под шумок, в 90е, ни благодарности за интернеты я не испытываю. В кибирнетику мы сами себе насрали, а штаты, во время холодной войны, нам слегка помогли. Что поделать. Я же тебе уже сказал, что мне насрать.

>> Эээ... Германия-Британия-Япония - не имеют права на собственное мнение? Или что? Не понимаю.
> Да, в общем, кого в США трясёт мнение каких-нибудь узкоглазых япошек, смешных англичан и проигравших США 2ю мировую войну, немцев? Они ещё с евреями не расплатились.
>Это уход от ответа. Так имеет Британия право на собственное мнение, или не имеет? Королева звонит каждое утро президенту Обаме согласовывать свои тексты?

Кто такая Королева и что она решает? Вот например Миллибэнд может звонить Лаврову и пытаться приказывать? Может у них так принято?

> Ты уж ответь, как твоя картина мира устроена. Все ли на планете рабы американцев, кроме русских и северных корейцев?

Дёшево, Константин, продаёшь свои таланты троля. Моя картина мира устроена таким образом, что видя, что штаты сотворили с Ираком, Югославией, Афганистаном и сейчас пытаются вытворять в Сирии, мне глубоко похуй, что они рассказывают, про права человека. Мне совершенно не за что испытывать к золотому миллиарду благодарность и ненависть. Хорошему у штатов надо учиться, а всякой хуйне подражать не надо, даже если тебе показывая на говно, предлагают попробовать на вкус это павидло. Оно выглядит как говно, пахнет как говно и наступать в него не надо, а уж конечно, в рот тащить.

>> и только мааленькая в экономическом смысле Россия, пытающаяся безуспешно >по GDP догнать Португалию, всё время чуствует себя обиженной и преследуемой ?
> Почему обиженной и преследуемой?

>Потому что все каменты с запутинской стороны к этому посту - о том как Россию обижали и преследовали, и как её будут опять обижать и преследовать, если не.

Костя, глупо с меня спрашивать, про комменты с запутинской стороны. Я за Путина не голосовал, но президента народ моей страны уже выбрал. Выборы состоялись и даже самые упоротые не могут предъявить к ним ни чего, кроме собственных истерик. Дальше надо работать. Будет это создание великого Российского Фаервола, самого большого микропроцессора, самых горячих микросхем или iKGB -- я за любой кипишь, лишь бы на пользу стране. Мнение же тех, кто не платит налоги в Мин. Обороны РФ меня волнует слабо. Они где-то там, я здесь и планирую дальше здесь жить.

[cranequinier.livejournal.com]

>>Австралы - рабы американцев? Я тебя правильно понял?
>Одна из самых богатых стран мира на полезные ископаемые держит у себя 16 баз чужого государства и при этом имеет дефицит бюджета уже 50 лет подряд? Костя, кто они?

Почему в Одессе всегда отвечают вопросом на вопрос?(С)

Давай ты не будешь юлить, а скажешь прямым текстом. Или пока ещё совесть мешает такое вслух произносить, надо намеками? Ну так работай над совестью, а то в Единую Россию не возьмут.

> Моя картина мира устроена таким образом, что видя, что штаты сотворили с Ираком, Югославией, Афганистаном

Эээ... А что Штаты сотворили с Афганистаном? (Hint: ты уверен, что это были Штаты?) И, кстати - что Штаты сотворили с Югославией?

По мере погружения в твою картину мира мне почему-то всё больше кажется, что она сформирована Первым Каналом Путиновидения. Ну просто потому что какие-то уж в ней факты странные - не выводы, а именно факты.

>>Это уход от ответа. Так имеет Британия право на собственное мнение, или не имеет? Королева звонит каждое утро президенту Обаме
> Кто такая Королева и что она решает?

Это опять уход от ответа. Нет, определенно тебе надо работать над совестью. Она тебе очень мешает говорить вслух правильные, нужные для карьеры вещи.

Встань перед зеркалом, и повторяй "Смерть троцкистским собакам". Пока не начнет получаться искренне и убедительно - бабла не будет.

> Дальше надо работать. Будет это создание великого Российского Фаервола, самого большого микропроцессора, самых горячих микросхем или iKGB -- я за любой кипишь, лишь бы на пользу стране.

Понимаешь, весь этот разговор, он как раз о том, бывает ли создание Великого Фаервола и iKGB на пользу стране.

Как-то так на нашей планете получается пока что, что Великие Фаерволлы - в Северных Кореях. А в Норвегиях - их нету. И моё удивление Ашмановым как раз сводится к тому, что неужели человек реально хочет себе сам Северную Корею? Типа - "Не верю!"(С) Станиславский.

Впрочем обычно бывает, что человек хочет Северную Корею не себе, а другим. А себе он хочет кондоминиум в Майами.

[net-easy.livejournal.com]

> Почему в Одессе всегда отвечают вопросом на вопрос?(С)

А вот на этот вопрос у меня есть для тебя ответ. Потому что не считают нужным отвечать на глупые вопросы ответом.

> Давай ты не будешь юлить, а скажешь прямым текстом. Или пока ещё совесть мешает такое вслух произносить, надо намеками? Ну так работай над совестью, а то в Единую Россию не возьмут.

Ну вот ты и опять срываешься на глупости. Почитал я твои комментарии, ни одного запутинского. Выходи уже из сумрака сознания.

> Эээ... А что Штаты сотворили с Афганистаном? (Hint: ты уверен, что это были Штаты?) И, кстати - что Штаты сотворили с Югославией?

Принесли мир и добро, конечно, а также и демократию.

> По мере погружения в твою картину мира мне почему-то всё больше кажется, что она сформирована Первым Каналом Путиновидения. Ну просто потому что какие-то уж в ней факты странные - не выводы, а именно факты.

Да ты не погружайся, тебе то это зачем? Смотри лучше BBC, там в декабре показывают, как под пальмами в центре Москвы кровавая гебня гоняет несогласных.

> Это опять уход от ответа. Нет, определенно тебе надо работать над совестью. Она тебе очень мешает говорить вслух правильные, нужные для карьеры вещи.

Ты опять лучше меня знаешь, как мне надо думать, говорить и жить? Хорошо.

> Встань перед зеркалом, и повторяй "Смерть троцкистским собакам". Пока не начнет получаться искренне и убедительно - бабла не будет.

Ваш звонок очень важен для нас (C)

>Понимаешь, весь этот разговор, он как раз о том, бывает ли создание Великого Фаервола и iKGB на пользу стране.

Твоей стране создание iKGB в моей стране -- нет, моей -- пойдёт на пользу. Просто потому, что будет несколько труднее срать в головы, создавая у людей впечатление, что они живут в убогой стране, где все только бухают, воруют и режут друг дружку. Потому что это не так.
Я бы даже не называл это iKGB. Это просто маркетинговая служба ЗАО РФ, которая должна работать и внутрь организации и наружу. Можно начать с копирования аналогичной службы у штатов. Очень хорошо получается у штатов. Траффи герыча в два раза в Россию вырос, после того, как они нанесли демократию в Афгане, а они как бы и не причём.
Мы бы даже выписали у вас консультантов, но попадая на русскую землю они, почему-то, норовят научить воровать, брать взятки и дают непрошенные советы аборигенам.

> Как-то так на нашей планете получается пока что, что Великие Фаерволлы - в Северных Кореях. А в Норвегиях - их нету. И моё удивление Ашмановым как раз сводится к тому, что неужели человек реально хочет себе сам Северную Корею? Типа - "Не верю!"(С) Станиславский.

Почему же только в кореях? Вот штаты же тщательно фильтруют не только интернеты, но и базары на телевизоре.

> Впрочем обычно бывает, что человек хочет Северную Корею не себе, а другим. А себе он хочет кондоминиум в Майами.

Ну вот он, пока, отсюда не съебался, а ты и согласные с тобой, уже да. Ты за колбасой свалил и теперь, почему-то, думаешь, что все и всё делают исключительно ради денег. Это не так, Костя.

[cranequinier.livejournal.com]

>> Почему в Одессе всегда отвечают вопросом на вопрос?(С)
> А вот на тот вопрос у меня есть для тебя ответ. Потому что не считают нужным отвечать на глупые вопросы ответом.

А чё ты тогда вообще влез в это обсуждение? Тут разумные люди спокойно обсуждают интересные вопросы. Вопрос "почему России надо, а Австралии не надо" - ключевой. Ты попытался его осветить, но как-то сразу слил и пятое письмо вертишь тохасом.

Извини, но это роняет уровень дискуссии ниже плинтуса.

>> А что Штаты сотворили с Афганистаном? (Hint: ты уверен, что это были Штаты?)
> Принесли мир и добро, конечно, а также и демократию.

Опять тот же паттерн: ты спорол путеновизорную чушь, и сливаешь отжиматься. Зачем это нужно тебе и мне? Не можешь держать удар - не влезай на эстакаду. Влез - отвечай за свои слова. Иначе получается занудная фигня.

> Я бы даже не называл это iKGB. Это просто маркетинговая служба ЗАО РФ, которая должна работать и внутрь организации и наружу. Можно начать с копирования аналогичной службы у штатов. Очень хорошо получается у штатов.

"Ну вот, опять"(С). Расскажи пожалуйста поскорее про службу фильтрации И-нета в Штатах. Сколько платят обамовским ботам вместо совковых 85 рублей?

> Траффи герыча в два раза в Россию вырос, после того, как они нанесли демократию в Афгане, а они как бы и не причём.

"Ну вот, опять"(С). Я правильно понимаю, что в твоей вселенной Штаты в 1979-м году замочили Амина, и в Афгане заверте...? А Польше 17-го сентября 1939-го тоже Штаты в спину ударили?

> Вот штаты же тщательно фильтруют не только интернеты, но и базары на телевизоре.

Аааа! Подробности, братан, подробности! Как Штаты фильтруют интернеты? И, кстати, уж заодно - а как они фильтруют базары на телевизоре? Я как-то даже не очень понимаю, о чем ты. Объясни тупому подпиндоснику, пролей свет Певрого Канала.

>> Впрочем обычно бывает, что человек хочет Северную Корею не себе, а другим. А себе он хочет кондоминиум в Майами.
> Ну вот он, пока, отсюда не съебался, а ты и согласные с тобой, уже да.

А нам надо было что - Добровольческую Армию собирать, номер два?

Не, пусть уж лучше мы все мирно беседуем в ЖЖ.

[net-easy.livejournal.com]

>А чё ты тогда вообще влез в это обсуждение? Тут разумные люди спокойно обсуждают интересные вопросы. Вопрос "почему России надо, а Австралии не надо" - ключевой. Ты попытался его осветить, но как-то сразу слил и пятое письмо вертишь тохасом.
> Извини, но это роняет уровень дискуссии ниже плинтуса.

Не извиню. Дискуссии у тебя и не было. У тебя была попытка троллинга, фигурным квотингом, подменой понятий и выдачей за аксиомы своих фантазий. Из фидо уже давно все вылезли, но даже там за это прилетало канделябром. Тут тебя укатали сразу. Поднимись повыше, перечитай Тутубалина и Ашманова. Это тебе не глупых поручиков пинать.
Ну не работает больше в России дешёвая разводка, типа попытки сравнить её с Нигерией или Норвегией, или Австралией. Поклонение же уехавшим соотечественникам, как белым людям, которые знают, как надо жить сошло на нет, вместе с понаехавшими в страну гастарбайтерами. Страны из которой ты бежал больше нет. Даже Кенгуру и Сметанин уехали из другой России, отличной от той, которая сейчас у меня за окном.

Нет и предмета для спора. Мне достаточно просто выйти на улицу, что бы это понять. Настоящий боевой троль, Костя, должен быть в курсе слабых сторон противника. А дефицита свободы слова, демократии, колбасы, джинсов, автомобилей, короче всей той х-ни, за которой ты свалил отсюда, здесь давно уже нет. Здесь лютый дефицит тех, кто умеет и хочет работать, а денег и демократии в стране не только достаточно, но и избыток.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

круто! Люто бешено рукопожимаю.

В стране нету переизбытка ни денег, ни колбасы, джипов и всей прочей хни, в стране переизбыток (совершенно необоснованного) мнения о собственной исключительности. Изнутри, под излучением Кремлёвских Башен это не так заметно, издалека же, когда телевизионные мозговые слизни помирают, это видно очень выпукло.

Впрочем, в России существует огромное количество людей, которые считают, что это хорошо и правильно, я за них очень рад, как говорится: "Больной, вы мучаетесь кошмарами? - Нет, я ими наслаждаюсь!"

[net-easy.livejournal.com]

Зачем ты бросаешь на меня своих крокодильчиков? То что ты, из своей скучной деревни, вообще можешь разглядеть РФ -- уже делает её исключительной.
Леонид, ездить на праворукой бу японской машине здесь не стесняются сейчас только 20летние пацаны. Отец семейства, с двумями детями уже побрезгует. Кстати, на какой машине сейчас ездит твоя жена?
Лютые потери бабла, о которых так любит писать подсудимый Навальный, ни кого не трясут. Если дело, в конце концов, будет сделано. Вот найти того, кто не только попилит, но и сделает -- проблема.
Отмывочный процент вырос до такой степени, что скоро уже будет выгодно просто заплатить налоги и не связываться с чернухой вообще.

Страна меняется, Леонид. В один прекрасный день, твои девочки проснутся, оглянутся вокруг и будут очень сильно удивляться, зачем папка их вывез туда, где нифига не происходит.

[rblaze.livejournal.com]

Знаешь, у меня очень противоречивые впечатления о происходящем. С одной стороны, наконец у меня во дворе снесли к черту все эти ракушки, а парк Горького вообще стал прекрасен, а с другой - уже не первый знакомый высказывается в духе, что раньше крайне не одобрял гей-парады, а теперь считает необходимым в них участвовать.

И в целом получается, что многие детали улучшаются, а глобально-стратегически - это же какой-то ебаный пиздец.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

"Дружок, я всё знаю, я сам, брат, из этих. Но в песне ты не понял, увы, ничего" (с)

То что ты, из своей скучной деревни, вообще можешь разглядеть РФ -- уже делает её исключительной.
Разглядеть Россию даже отсюда довольно просто, половину географической карты занимает как-никак. Но вообще-то её отсюда НЕ ВИДНО. Более-менее уверенно люди знают "Россия - КГБ - Путин", дальше пусто. Кстати, что забавно, для большинства местных границы России это границы Евразии, где-то от Германии на западе и до Индии и Ирана на юге. Самые продвинутые знают про Ленина, Сталина и Гагарина, но даже они уверены, что Путин - коммунист. А, вот, ещё знают Касперского и очень удивляются, что он оказывается из России.
Понимаешь, это ВСЁ, ВООБЩЕ ВСЁ. Ни Газпрома, ни Глонасс, ни Абрамовича, ни Норильска с никелем. НИ-ЧЕ-ГО. Водка-медведи-балалайка-мороз-снег-круглый-год-КГБ-коммунизм.
И это реальность вот такая, вот приблизительно так в окружающем мире думают про Россию.

Отец семейства, с двумями детями уже побрезгует. Кстати, на какой машине сейчас ездит твоя жена?
Тут у нас деревня, машинами меряться не принято. Вот например, мой газонокосильщик (!) недавно поменял Toyota Landcruiser (лет наверное десяти) на трёхлетнюю Nissan Navara, говорит что в старую машину новая газонокосилка не влезает. Вот и весь пафос.

Страна меняется, Леонид.
только вот мне не очень нравится КУДА она меняется, я не хочу обратно в Советский Союз, как говорилось не помню каким поэтом, "у меня с советской властью эстетические разногласия"
Ну я ровно поэтому и уехал.

твои девочки проснутся, оглянутся вокруг и будут очень сильно удивляться, зачем папка их вывез туда, где нифига не происходит.
И ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО что ничего не происходит! Нельзя вечно бороться со всякой хнёй, нужно иногда и делом заниматься. В России все всегда очень озабочены вселенскими проблемами, им недосуг (хрен с ними с дорогами, их делать долго и дорого) просто мусор во дворе убрать.

Это не говоря о таком моменте, что у моих девочек через десять лет будет Native English и паспорт с подписью Королевы на второй странице. Вот с этими вводными они, если захотят, могут вернуться.

[ynguldyn.livejournal.com]

Вообще-то переезд туда, где ни фига не происходит - лучший способ повысить личный комфорт и счастье своих детей.

[cranequinier.livejournal.com]

> Дискуссии у тебя и не было.

Дискуссия только начинается. Слово "банда" и серия 1812-1854-1917 - чрезвычайно интересный шаг.

Впрочем тут надо конечно немножко иногда читать, а не только первый канал смотреть - на уровне "Что Штаты сделали с Афганистаном" может быть сложно.

> Тут тебя укатали сразу.

Я надеюсь процесс укатывание ещё далеко не закончен. Я с нетерпением жду следующейго письма Ашманова, чтоб уж меня хрясть! - и в лепешку.

> Ну не работает больше в России дешёвая разводка

Отлично! Это просто фраза месяца!

> Страны из которой ты бежал больше нет.

Действительно, той страны больше нет. В 1997-м году EMS за $19 доставлял посылку в Москву за 5 дней как часы. Сколько месяцев такая посылка идет сейчас - спроси вот хотя бы у Тутубалина.

Ну и так далее. Всё очень сильно поменялось, действительно. Если мне надо заплатить коллеге в Москве его долю - самый разумный способ сейчас везти наличными. Совсем другая страна стала.

> А дефицита свободы слова, демократии, колбасы, джинсов, автомобилей, короче всей той х-ни, за которой ты свалил отсюда, здесь давно уже нет.

Ты меня с кем-то путаешь. Я не через Вену в 70-е улетал е-беженцем. Или это микросхема первого канала в голове, наведенная псевдопамять? Когда я улетал, дефицита джинсов и автомобилей не было и в помине. Был дефицит парковок и дешевого жилья.

Как там с парковками, полегчало? Про жильё не буду спрашивать :-).

> Здесь лютый дефицит тех, кто умеет и хочет работать

Ну вот я хочу. И вроде умею, по некоторым признакам - вон наш софт в восьми странах держит больше половины рынка в очень, очень денежной области.

Расскажи мне, сколько гаражей будет в моём доме, если я сейчас вернусь?

[net-easy.livejournal.com]

Гаражей будет столько, сколько построишь, очевидно. Судя по тому количеству домов, появившихся на даче под Коломной, которые видны не выходя с участка — ограничено это будет только твоей фантазией. Год назад они только начали строительство.

Зачем мне спрашивать Тутубалина, когда я прекрасно знаю, что почта работает хреново.

Мне изменяет память, что это ты плакал, что не мог больной жене молока купить, по нищебродству?

[alextutubalin.livejournal.com]

EMS из Калифорнии в апреле шел ~2 недели с хвостиком. Что в пределах стандартного разброса за последние K лет, ближе к середине. Было 1-3 недели стандартно. Рекорд, действительно, 5 дней, но из NY.

Вот из Кореи вчера приехало (не EMS, обычной почтой) за 5 недель с хвостиком. Что из стандартного коридора действительно выбивается на недельку, корейцы обычно за месяц укладывались.

В этих сроках нет ничего нормального, если не класть на склад в Шереметьево на ~3 недели, то будет, понятно, не 5 недель, а две. Это такой способ регулировки bandwidth через latency.

[ynguldyn.livejournal.com]

> Выборы состоялись

Из всего смешного, вот это - самое.

[net-easy.livejournal.com]

Многоуважаемый поуехавший из Украины в США. Вас я совсем не знаю, потому желаю вам только добра и процветания. Счастлив, что доставил вам, белому господину, радость. Ваше мнение очень важно для меня.
Вы правы.

[ynguldyn.livejournal.com]

Нет-нет-нет, юродствуете вы хорошо, но соскочить так просто я вам не дам! А ну, давайте рассказывайте нам (ну или мне хотя бы) о свободных демократических выборах в России.

(Ну и можете по ходу готовить шпаргалки на тему фильтрации интернета США - эта тема меня лично очень заинтересовала в силу профессиональной близости к, так что это будет следующий вопрос.)

[net-easy.livejournal.com]

А зачем? Что бы доказать вам что именно?

[ynguldyn.livejournal.com]

Я не знаю, доказать ли - не совсем понятно, зачем вы сюда пришли и пишете столько много букв. То есть, если вы здесь для доказать - хорошо. Мне главное, чтобы вы темы раскрыли, которыми я заинтересовался: сначала о свободных выборах в России поговорите, потом о фильтрации Интернета в США. Получится у вас это в виде формального доказательства или белого стиха - несущественно.

[net-easy.livejournal.com]

Я сюда пришёл, что бы общаться со старыми товарищами по фидо. Вас я не помню и мало того, вы мне ещё и неинтересны. Заинтересовались выборами, залезьте в гугль. Пообщайтесь с присутствующим здесь rblaze, он на президентских был кажется председателем одной из ИК. Уж кого в путинизации головного мозга нельзя упрекнуть, так его. Почитайте того же Тутубалина, он разбирал все эти унылые провалы на графиках ещё после парламентских выборов. Ну это если вам интересно получить информацию, а не трахнуть мне мозг.

[fsck-all.livejournal.com]

>С какой стати? Моя страна все долги им отдала

Распространенная ошибка. Долг по ленд лизу до сих пор полностью невыплачен, даже несмотря на то что американцы дважды снижали размер суммы, наверное посмеиваясь с потугов совка.

[net-easy.livejournal.com]

Приятная информация. Русские кинули пиндосов на деньги. Как хорошо закончился день. Спасибо вам.

[cranequinier.livejournal.com]

Как почетный пиндос замечу мягко: люди, которые кидают нас, пиндосов, на деньги, обычно потом об этом очень жалеют. Очень.

Как нативный русский желаю всем сердцем России поскорее выплатить ленд-лиз с процентами. Типа - береженого бог бережет.

[net-easy.livejournal.com]

Как пиндосу — забудьте, мы же нация алкоголиков и воров, мы уже давно пропили эти деньги. А еще мы тут все нищеброды, отдавать и не с чего. Все ушло на олимпиаду.

Русскому — хоть и утверждающему, что он татаро-еврей могу пожелать только добраться до Гудвина и попросить у него смелости. Кстати ты давича спрашивал про банду, вот тебе и ответ. Скажи честно, там тебя бьют?

[cranequinier.livejournal.com]

> А еще мы тут все нищеброды, отдавать и не с чего.

С неолитических культур мы обычно берем землёй.

> Кстати ты давича спрашивал про банду, вот тебе и ответ.

Эээ... Банда - это когда просят долг вернуть? Да, тогда конечно враги окружают тесным кольцом...

[net-easy.livejournal.com]

Это если удаётся у них отжать землю. Думаю не судьба. Сначала слипнется, а потом растрескается. Кстати, затем и нужен суверенитет.

Это когда не просят, а требуют, с угрозами, чиста по пацански, ага. Вот уже и недвигу свежезаделанный под пиндоса пытается отжать. Смешной такой.