cranequinier: (65x70)
[personal profile] cranequinier
Перепостю это к себе как самый спокойный и аккуратный анализ текущей русско-украинской войны. Может буду знакомым давать почитать при случае.

И, этта - мой личный краткий вывод: население РФ заслужило то, что с ним делает Путин, и мешать Путину не надо - надо только пытаться ограничить его влияние на окружающих РФ хороших людей.

Originally posted by [livejournal.com profile] starshinazapasa at По пунктам

В своем недавнем посте  Аркадий Бабченко поставил окончательный диагноз российскому обществу, указав, что даже часть либеральной интеллигенции не понимает, что значило для России вторжение на Донбасс.

"Довольно часто встречаешься с той точкой зрения, что Донбасс – ну, это просто еще какая-то одна войнушка в нескончаемой череде таких же – Чечня, Грузия, Приднестровье, Афган. Одной больше, одной меньше. Да, мы не правы, но не третья мировая же в конце концов. Нет. Это не просто еще одна такая же война. Это была точка бифуркации. Это была совершенно переломная линия. Это было самое важное событие, произошедшее с Россией после девяносто первого года. Но Россия так этого и не поняла", – констатирует Аркадий.

Так вот, специально для тех, кто не желает понимать, какой катастрофической поворотной точкой в истории самой России стало вторжение в Украину, я постараюсь по пунктам развить мысль Аркадия и показать, почему аннексия Крыма и оккупация Донбасса стали беспрецедентным событием в истории постсоветской России, независимой Украины и послевоенного мира в целом.


1. Самое простое, очевидное для всех и многократно повторенное: "Донбасс" начался с аннексии Крыма, то есть с первого со времен Второй мировой войны прецедента, когда одно государство в Европе аннексирует часть другого суверенного государства. Аннексирует официально, присоединяя к себе часть другой страны. Со времен Гитлера такого в Европе не совершал никто, и это – исторический факт. Аннексией Крыма и попыткой аннексии Донбасса Кремль нарушил все признанные границы в Европе, всю систему гарантий и международных договоров, существовавшую в мире, и миропорядок как таковой.

2. Вторжение на Донбасс – это беспрецедентное в современном мире начало войны без каких-либо хотя бы малейших реальных фактических оснований для этого. Все известные конфликты, повлекшие иностранное вмешательство, имели хоть какую-то почву для этого – даже в случае, если такое вмешательство было не совсем или совсем незаконным и не до конца или совершенно неоправданным. К примеру, на Балканах шли кровопролитные войны, сопровождавшиеся геноцидом с обеих сторон. Инициатором этих войн был Слободан Милошевич, но, тем не менее, даже в случае косовского конфликта и сербская, и албанская сторона заявляли о геноциде, о том, что уничтожаются целые поселения и происходят массовые убийства и изнасилования. И данные факты были не просто голословными утверждениями о "распятых мальчиках" – они сопровождались конкретными доказательствами. Читайте также: Анатомия менталитета современного россиянина

При этом я не оправдываю НАТОвскую бомбардировку Югославии 1999 года, поскольку считаю этот шаг и незаконным, и недальновидным, и попросту жестоким. Однако никто не будет отрицать, что Милошевич действительно проводил геноцид косовских албанцев, повлекший за собой сотни смертей. Таким образом, вмешательство было хотя бы теоретически оправдано тем, что в Косово гибнут люди (что, безусловно, не оправдывает гибели мирных сербских жителей в результате бомбардировок). Башар Асад в Сирии выжигал целые районы, в которых жили противники его режима. В Нагорном Карабахе действительно имеет место территориальный спор, переросший в этнический конфликт.

И только в случае Донбасса военная интервенция в чужое государство была полностью построена на лжи. Никакого геноцида по национальному признаку, массовых убийств, концлагерей, пыток и так далее на востоке Украины не было, и существовали они только в кремлевской пропаганде. Никаких массовых смертей до появления российских боевиков, а затем – войск, в регионе не было. Подобные абсолютно вымышленные предлоги для вторжения в чужие страны использовались, опять же, лишь гитлеровской Германией.

3. В новейшей истории в случае военного вмешательства США и НАТО в отдельные страны сам факт такого вмешательства никогда не отрицался, и уж тем более он не совершался на территории Европы или иных развитых стран. Невозможно представить себе картину, чтобы через американский штат Вашингтон шли танки по направлению к канадской границе, чтобы американские солдаты без опознавательных знаков захватывали Ванкувер и пытали его жителей, называя при этом жертв пыток "фашистами", чтобы США обстреливали "Градами" канадские города и при этом заявляли, что в Канаде "идет гражданская война", а "нас там нет". Подобный вариант подлости и цинизма в наше время кажется просто немыслимым, и на этом фоне война на Донбассе резко выделяется на фоне современных военных конфликтов.

4. Война на Донбассе сопровождается особым уровнем цинизма и подлости со стороны граждан страны-агрессора. Если на том же Ближнем Востоке, помимо изначально неоднозначной ситуации, не специалисту вообще крайне трудно разобраться в происходящем по причине территориальной отдаленности, другого языка и другой культуры, то с украинцами у россиян существовали тесные связи при полном отсутствии языкового барьера. Тем не менее, родители готовы были отказаться от собственных детей, братья – от сестер, жены – от мужей: в угоду Кремлю. Имея полную возможность узнать правду, россияне либо сознательно предпочли поверить в ложь, либо даже не скрывали своего цинизма, прямым текстом заявляя: "Какая разница, что там происходит, если нам это выгодно". Соответственно, российское общество достигло апогея своей моральной деградации, несущей для него уже необратимые последствия.

5. Война на Донбассе разрушила все те ценности, на которых, собственно, российское государство и держалось последние годы. Не имея привлекательной модели экономического развития, не создав образа желаемого будущего и даже, в отличие от СССР, идеологического стержня, режим Путина на рубеже 2011-12 годов окончательно создал себе имидж "наименьшего зла". Протестная волна того периода угасла во многом благодаря активной пропаганде "мирного неба над головой" как ценности, которая стоит превыше свободы и законности. Легитимность режима обосновывалась тем, что он охраняет "мир и покой своих граждан" от "революции, крови, хаоса, анархии и смуты". Я лично была свидетелем тому, как многие люди весьма демократических взглядов отступили от протестной активности в тот период лишь потому, что мир и чужое счастье были для них дороже. Равно и легитимность силового аппарата строилась на том, что ФСБ – это все же не репрессивный орган (в отличие от советского КГБ), а в первую очередь структура, предназначенная для борьбы с терроризмом.

Однако в результате вторжения на Донбасс все эти ценности были не просто разрушены, а заменены на полностью противоположные. Вместо сохранения "мирного неба" Россия принесла в мирный регион, населенный, действительно, преимущественно русскоговорящими, но украинцами, - войну, хаос и смерть. Вместо борьбы с террористами Кремль создавал, растил, воспитывал и вооружал террористов и боевиков, а также с помощью пропаганды сделал из них героев. Вместо охраны покоя и человеческого счастья российские войска вторглись в чужую страну, как уже было сказано, без малейшего реального основания для этого. Даже призывы некоторых жителей Донбасса "Путин, введи войска" были лишь реакцией на созданные пропагандой страшилки о том, что в регионе вот-вот начнутся чистки русскоговорящих.

Следовательно, никакого морального права требовать по отношению к себе сохранения "мира, покоя и счастья", да еще ценой отказа от собственных прав, российские власти более не имеют. Именно они сами, а вовсе не оппозиционеры, воплотили на территории соседней страны худший вариант войны, хаоса, смерти, а плюс к этому еще и вооруженной интервенции, то есть все то зло, с которым, по идее, обязаны были бороться.

6. Война на Донбассе необратимо изменила саму Россию. Как уже было сказано выше, ни одна война в постсоветской истории России не доводила общество до такого предельного цинизма и моральной деградации. Никогда с момента распада СССР российские власти не втягивали в собственные преступления такое количество людей. Никогда следствием политики властей не было такое количество разрушенных семей и разорванных отношений, притом разрушенных не по политическим, а в первую очередь по моральным мотивам, поскольку эта ситуация лежит гораздо больше в области морали, чем политики.

Еще одним важным изменением российской действительности стал рост репрессий, на данный момент уже балансирующих между понятием "точечных" и "массовых". Согласно не так давно опубликованной статистике, только за 2015 год было возбуждено около 200 уголовных дел за одни лишь посты в социальных сетях, не менее 18 из них закончились реальными тюремными сроками. А ведь речь идет только об одном из пунктов одной из статей. Мне кажется, в случае, когда количество обвиняемых по "политическим" статьям исчисляется сотнями человек, уже можно вести речь о массовых репрессиях в адрес инакомыслящих.

7. Война на Донбассе необратимо изменила и саму Украину, и место России в постсоветском устройстве мира. Вражда между народами – не отдельными гражданами, среди которых есть люди разных взглядов, а именно народами в целом – теперь заложена если не на столетия, то как минимум на десятилетия, и забыть происшедшее после такого количества пролитой крови будет уже невозможно.

Именно поэтому война на Донбассе действительно стала поворотным пунктом не только в российской, но даже в новейшей европейской истории. Все последствия этого еще не осознаны, да и в полной мере они еще не проявились. Но чем дольше россияне будут закрывать глаза на происходящее, тем пагубнее будут для них эти последствия.
Все впереди.

Прекрасный анализ Kseniya Kirillova на ТСН.уа
http://ru.tsn.ua/…/the…/politics/ne-prosto-voyna-617639.html


чушь это и мизантропия

Date: 2016-04-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
даже самый тупой и злобный человек заслуживает самого лучшего обращения!

Если верить таким ублюдочным рационализаторам, то северные корейцы злобные орки и пусть едят своих детей, а южные корейцы эльфы и няшки? Но это один и тот же народ!

RE: чушь это и мизантропия

Date: 2016-04-21 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> даже самый тупой и злобный человек заслуживает самого лучшего обращения!

...пока сидит по свою сторону забора...

> Если верить таким ублюдочным рационализаторам

От ублюдочного рационализатора слышу!

> северные корейцы злобные орки и пусть едят своих детей

Так ведь вариантов-то всего два - или они едят своих детей, или они едят ваших детей. Никакие другие варианты со злобными орками не проходят без ядерных бомбардировок.

Вы какой вариант выбираете?

> а южные корейцы эльфы и няшки? Но это один и тот же народ!

Бугога, отличная шутка, отличная. Южные корейцы даже физиологически отличаются от северных как земля и небо - у южных средний рост на ~20 см выше. Какой это в жопу "один народ"?

Re: чушь это и мизантропия

Date: 2016-04-21 08:03 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Какой это в жопу "один народ"?

Ты имеешь ввиду, что южные корейцы - это _сейчас_ совсем другой народ, сильно отличающийся от северных корейцев?

Раньше северные корейцы были выше южных.
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Ты имеешь ввиду, что южные корейцы - это _сейчас_ совсем другой народ, сильно отличающийся от северных корейцев?

Ну, не то чтобы "совсем". Но примерно как французы от гугенотов в 18-м веке - уже да.

> Раньше северные корейцы были выше южных.

Вот именно.

Как вывести новый народ

Date: 2016-04-21 08:44 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
В таком случае задача сводится к вопросу о том, как именно превратить нынешних россиян в правильный народ.

Думаешь изоляция - самый эффективный инструмент?

RE: Как вывести новый народ

Date: 2016-04-21 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> В таком случае задача сводится к вопросу о том, как именно превратить нынешних россиян в правильный народ.

Ответ по-моему очевиден. Но я не могу его озвучивать, потому что планирую посещать РФ в обозримом будущем.

> Думаешь изоляция - самый эффективный инструмент?

Изоляция самый дешевый инструмент. Точнее первый этап самого дешевого инструмента. Если их никто насильно не заставляет, а они добровольно и с песнями делают чего надо - чем плохо?
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
>
Ответ по-моему очевиден.

Мне не очевиден.
Перевоспитание народа - редкая операция.

> первый этап самого дешевого инструмента

Какой следующий этап?
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
> Раньше северные корейцы были выше южных.
Вот именно.

а что с ними случилось, что такая слабоизменчивая часть человеческого фенотипа как рост изменился на 10% (десять процентов!!! в _среднем_ по популяции!!!) за пару поколений.

Я думаю, что изменились данные в статистике, точнее говоря, не сами данные, которых как не было так и нет, а построенные на основе этих виртуальных данных статистические выводы. Что-то типа споров о глобальном потеплении на основе данных о погоде в 16 веке с точностью до долей градуса.
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
>> Раньше северные корейцы были выше южных.
>Вот именно.
>а что с ними случилось

Да то же что и со всеми - мясо стали есть.

> такая слабоизменчивая часть человеческого фенотипа как рост изменился на 10% (десять процентов!!! в _среднем_ по популяции!!!) за пару поколений.

Ты, Лёня, меня удивляешь. Слово "акселерация" не слышал что-ли никогда? Европейцы выросли за примерно то же время примерно так же.

Более того - учОные нас учат, что при переходе от палеолита (охоты) к неолиту (земледелию) во многих популяциях рост падал с тех же 180 см до 155 см за те же два поколения. Это просто мясо в рационе, и всё.

Date: 2016-04-22 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
> 1. "Донбасс" начался с аннексии Крыма, то есть с первого со времен Второй мировой войны прецедента

Вату это не смущает. Есть масса аргументов, почему Крым должен быть российским. Во-первых, это было народное волеизъявление, во-вторых передача Крыма Украинской СССР в 1954-м была незаконна, в третьих они предотвратили геноцид русского населения, в четвертых в 1990-забытом году в Крыму не провели какой-то там референдум, хотя должны были, в пятых, если бы не аннексия, то в Севастополе уже стояло бы НАТО, а этого никак допустить было нельзя. Ну и т.п.

> 2. Вторжение на Донбасс – это беспрецедентное в современном мире начало войны без каких-либо хотя бы малейших реальных фактических оснований

Опять-таки, "фактические основания" - in the eye of the beholder. Во-первых, в Киеве к власти пришла кровавая хунта, во-вторых нам надо было создать буфер от бЕндеровцев, и в третьих никакого вторжения нет, одни добровольцы.

> 3. В новейшей истории в случае военного вмешательства США и НАТО в отдельные страны сам факт такого вмешательства никогда не отрицался,

Точно никогда не отрицался? Какое-нибудь СВАПО в Анголе США открыто поддерживали?

> и уж тем более он не совершался на территории Европы или иных развитых стран.

Ну, это уже просто лажа. А как же Югославия? Югославiя - це вже не Європа?

> 4. Война на Донбассе сопровождается особым уровнем цинизма и подлости со стороны граждан страны-агрессора

ИМХО, цинизм заключается как раз в том, что граждане страны-агрессора спокойно продолжают ездить на Украину, а украинские граждане - в Россию. Личные и деловые отношения вовсе не прекращаются, что резко снижает градус сравнения с Гитлером. Впрочем, граждане Литвы после захвата Клайпеды тоже, наверное, продолжали отношения с Германией - выбора особо не было.

> 5. Война на Донбассе разрушила все те ценности, на которых, собственно, российское государство и держалось последние годы.

Это почему? В России никакой войны нет. Более того, безбашенные кадыровцы, вместо того, чтобы взрывать Москву, едут за бугор мочить бендеровцев. В стратегическом плане это, конечно, плохая идея (бендеровцы рано или поздно кончатся, а мочить кого-то надо будет), но тактически - самое оно.

> Все впереди.

Несомненно. А ты сам как считаешь - что будет с Крымом и Донбассом лет через 10? А через 50?




Date: 2016-04-22 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
И, этта - мой личный краткий вывод: население РФ заслужило то, что с ним делает Путин, и мешать Путину не надо

Вот именно то, что надо давать почитать знакомым в первую очередь. Это ответ на большое число существенных вопросов.

Date: 2016-04-25 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dimatorm.livejournal.com
http://constok.livejournal.com/ хихикает с тебя неразумного

Date: 2016-05-01 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] constok.livejournal.com
почему хихикает ?

Сильные передержки, местами фактически неверно, но в целом написано-то верно.

Date: 2016-06-27 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] leo1974.livejournal.com
Бабетта известное чмо

Profile

cranequinier: (Default)
cranequinier

December 2016

S M T W T F S
    123
45678910
111213 14151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 07:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios