cranequinier: (65x70)
[personal profile] cranequinier

Вот тут интересная дискуссия имеет место. Точнее не дискуссия а полное взаимное непонимания:

http://leo-sosnine.livejournal.com/595978.html

А я не могу понять - откуда непонимание-то? Казалось бы всё очевидно: на планете 1 миллиард золотой и 6 - не-золотых. Простейшие рассуждения о том, что с ними надо делать, и что с ними традиционно делают "золотые" последние ~2600 лет, наводит на выводы о стратегии, в существенной степени совпадающей с тем что и так уже делают взрослые дяди и тёти. Ну да, это местами неприятно и тяжело, а чё делать? "Бремя" же.

Ну и вот откуда тогда этот инфантилизм? "у политики мультикультурализма и толерантности есть пробелмы", "паралич в вопросах противодействия варварам"... Какой-то полный детский сад. Или это просто совецкие инженеры тотально не в курсе всего, чего не было в задачнике Сканави?

To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild—
Your new-caught, sullen peoples,
Half devil and half child

Date: 2016-06-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
Вот ещё классная цитата:

> Если Вы не хотите различать разницу между сирийскими беженцами и эмигрантами из бСССР -- Ваше право, но я на эту тему с Вами спорить не имею желания.

ЧСХ у меня есть знакомый профессор математики в местном универе из Сирии. Ну и Стива нашего Джобса вспоминаем конечно.

Date: 2016-06-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
и что? У нас вон лебов пруд пруди, работают вполне, тянут... если качественно профильтровать бочку говна, то вполне возможно извлечь оттуда пару жемчужин.

Date: 2016-06-30 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> и что?

И все Белые Люди - это такие же гадкие варварские беженцы несколько поколений назад.

> если качественно профильтровать бочку говна, то вполне возможно извлечь оттуда пару жемчужин.

Неправильно. Правильно будет так: любая бочка говна довольно быстро превращается в сплошной жемчуг известными технологическими методами. Точка.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-06-30 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-06-30 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-06-30 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-06-30 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-06-30 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-01 04:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-01 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soonts.livejournal.com - Date: 2016-07-01 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-01 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soonts.livejournal.com - Date: 2016-07-02 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-02 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soonts.livejournal.com - Date: 2016-07-02 01:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-02 02:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soonts.livejournal.com - Date: 2016-07-02 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-02 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-04 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-04 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-04 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-04 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-05 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-05 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-05 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-05 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-05 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-05 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-07 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-08 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-15 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-16 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-16 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-04 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soonts.livejournal.com - Date: 2016-07-04 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2016-07-04 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-05 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] dennisgorelik - Date: 2016-06-30 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-06-30 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-07-01 07:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-06-30 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nataly-mckenzie.livejournal.com
все потому, что эмигранты из бСССР белые снаружи. Вот им и кажется, что они отличаются от сирийцев.

Date: 2016-06-30 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> все потому, что эмигранты из бСССР белые снаружи

Да какие ж они белые? Больше половины - с карими глазами. И блондинов практически нету.

> Вот им и кажется, что они отличаются от сирийцев.

А по-моему это просто классическое му#ачество без всяких прагматических оснований.

Рационально мыслящему человеку очевидно, что для WASP-а что бСССР, что Сирия - примерно одинаковое чмо. Любой уход от этой мысли свидетельствует исключительно о тараканах в голове.

Date: 2016-06-30 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Многие и в автобусах не срут.

Date: 2016-08-25 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Надо бы тебя принять в гуманитарии. Это как в рыцари, только хуже. ;-) Или сразу в ученые, метод у Корчака описан, если ничего не путаю.

ЧСХ все технари из МЖТ, которые мне попадались на глаза в последние несколько лет, потихоньку дрейфуют в гуманитарщину, а фраза "учи матчасть" из лексикона практически ушла. Тенденция, однако.

Date: 2016-06-30 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com
То, что сейчас "это не баг, а фича", я в принципе согласен. Но насчет 800 лет это Вы несколько погорячились. Это перестало быть серьезным багом около 4 веков назад, а в реальную фичу превратилось веке в XVIII.

Date: 2016-06-30 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Но насчет 800 лет это Вы несколько погорячились.

Да я вообще-то и за 2600 лет готов отжиматься. Скажем с Саламина. Могу в принципе и за 3200, но тут уже фактов меньше, тяжелее.

> Это перестало быть серьезным багом около 4 веков назад, а в реальную фичу превратилось веке в XVIII.

А как, пардонь-те, все современные европейцы из диких вонючих варваров превратились в носителей цивилизации? Не путём ли нескольковековой цивилизаторской деятельности имперских римлян? Это ж эстафета от одних бывших варваров к другим бывшим варварам, совершенно отчетливо уходящая в прошлое ну очень глубоко.

Date: 2016-06-30 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] maoist.livejournal.com
> Да я вообще-то и за 2600 лет готов отжиматься. Скажем с Саламина.
------------------------------
Да ладно, обычные военно-политические качели древности и средневековья. Греки в Бактрии, через 1000 лет арабы в Провансе. Или крестоносцы в Иерусалиме и османы под Веной.

Я не о демократии, философии и прочих европейских мифах об античности. Я имею в виду европейскую технологическую цивилизацию с ее безумной скоростью инноваций. Что, собственно, и обеспечило ее тотальное доминирование на планете в настоящее время. И тут до 16 века все было отнюдь не предопределено.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-01 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-01 10:52 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-01 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да в основном в результате непрерывных войн. А эстафета от римлян, если уж на то пошло,ушла в другую сторону.

Date: 2016-06-30 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Так вы за бремя белых, или за мультикультурализьм будете? А то это абсолютные противоположности.

Date: 2016-07-01 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> Так вы за бремя белых, или за мультикультурализьм будете?

Во, кайф! Это видимо оно.

> А то это абсолютные противоположности.

Вообще-то это ровно одна и та же вещь: глубокое военно-культурно-сексуальное переплетение разных социумов.

Какие при этом слова ля-ля по забору говорят - неважно абсолютно. Важно что в метрополии течёт бабло, а в колонии свет цивилизации.

Date: 2016-07-01 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] affidavid.livejournal.com
Термины весьма важны, иначе любое высказывание становится сотрясением воздуха. Вот автор стихов был никак не мультикультуралистом, а ориенталистом. Так что за каких будете?

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-01 04:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] affidavid.livejournal.com - Date: 2016-07-01 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-01 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] yatur.livejournal.com
Ты нам зубы не заговаривай. Быстро говори - ты за рабство или за свободный штат? :)

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-01 04:41 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-01 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] megawiz.livejournal.com
>совецкие инженеры тотально не в курсе всего, чего не было в задачнике Сканави?
именно так, помнится я этот задачник каким-то чудом в своем захолустье достал и нескольких одноклассников снабдил, а про гуманитарное образование можно было даже и не задумываться
какие-то представления получены из беллетристики, например о петровских временах почти все люди без специального образования судят по произведению А.Толстого, причем, конъюнктурности в нем не замечают

Date: 2016-07-01 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
>откуда тогда этот инфантилизм?
Это не инфантилизм, это расизм и нацизм, и они в основе русской культуры.

На западе тоже так долго было.
Потом война севера и юга, война колоний за независимость, и две мировые войны привели западную цивилизацию к идее о том, что в долгосрочной перспективе, сотрудничать, торговать и высасывать мозги выгоднее, чем набигать, грабить и угонять в рабство.
Поэтому стали проповедовать толерантность, поэтому запилили и возглавили эту вот глобальную экономику, и продолжают лидировать во многом.

А российская империя по-настоящему не распадалась никогда.
Мировоззрение осталось на уровне 18 века, шо люди делятся на сорта, причём они сами конечно первого.

Я этого всего не понимал до момента, пока не начал сам получать от бывших соотечественников угрозы меня убить за нац. принадлежность и политическую позицию.
Когда россияне устраивали геноцид в Чечне, или оккупировали Грузию, я конечно это не приветствовал, но и не протестовал, полагая, что по большому счёту это не моё дело.
Изрядно стыдно щас за это.

Date: 2016-07-02 01:10 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Сотрудничать и торговать можно с арабами, индусами, китайцами и так далее. А как только это пытались применять на островах голой жопы, то результаты плачевные - и Кука сьели и овцы пропадают. Так что конечно дать шанс туземцам на торговлю-развитие обязательно, но если овцы продолжают пропадать, то переходить к указу об отстреле по самому факту появления.

И на этот момент выходцам из туземцев, вышедшим в индивидуальном порядке, уже надо иметь пачпорт, самостоятельность (работка, денежки и тп, не проживание милостью любителей собаченек) и белую морду.

Date: 2016-07-02 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] soonts.livejournal.com
Типичная Африка не похожа на остров голой жопы, с ними уже давно торгуют, и просят ещё.
Там например 75% проникновение сотовой связи, и десятки миллиардов прямых иностранных инвестиций каждый год:
http://www.economist.com/news/special-report/21572377-african-lives-have-already-greatly-improved-over-past-decade-says-oliver-august

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-02 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soonts.livejournal.com - Date: 2016-07-02 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-02 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soonts.livejournal.com - Date: 2016-07-02 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-02 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com
И самое замечательное, что это говорит "бывший" папуас из Ледяной Пустыни Голой Жопы.

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-02 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-03 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] ormuz.livejournal.com
Есть у вас в рассуждениях некая доля survivalship bias,
типа "бухгалтерия всегда была сильной стороной Энрона, даже в сложные времена, когда в НьюЙорке на бирже творился беспредел, рушились состояния - теплился огонёк в Хьюстоне, росли продажи!"



Date: 2016-07-03 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com
> типа "бухгалтерия всегда была сильной стороной Энрона, даже в сложные времена, когда в НьюЙорке на бирже творился беспредел, рушились состояния - теплился огонёк в Хьюстоне, росли продажи!"

Ннуу, если бы Энрон продержался 30 тысяч лет... Я ведь от Саламина - мягко так считаю, льготно. Можно вон от Шове считать - тоже, сука, почему-то Европа, а не другие какие еб#ня...

Date: 2016-07-03 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
Ннуу, если бы Энрон продержался 30 тысяч лет... Я ведь от Саламина - мягко так считаю, льготно.


Так официальная история это и есть концентрат этого самого survivalship bias -- победители победили, и записали историю так как им было правильно и удобно.

Лично я считаю, что истории человечества не три и не десять тысячелетий, а лет пятьсот, ну семьсот максимум. До этого все сидели по деревьям или бегали по саванне за антилопами.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-05 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2016-07-05 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-05 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-04 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] xyrr.livejournal.com
Пещера Шове сохранилась так хорошо исключительно от того, что её завалило при отступлении ледников. Вы же не можете всерьёз утверждать, что дикие люди многие тысячи лет назад, когда ни национальностей, ни этнических групп ещё не было, были носителями цивилизации.

Например, 5000 лет назад несомненной Цивилизацией было исключительно Междуречье, Египет и хараппская цивилизация, между собой они вели торговлю. Европа же была тогда прибежищем дикарей в шкурах. В Мохенджо-Даро даже общественные туалеты с канализацией были! И где они или их наследие? На циферблатах часов да в начертании букв алфавитов.

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-05 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-05 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-05 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-07-05 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xyrr.livejournal.com - Date: 2016-07-07 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ormuz.livejournal.com - Date: 2016-07-04 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cranequinier.livejournal.com - Date: 2016-07-05 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ormuz.livejournal.com - Date: 2016-07-05 11:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-08-05 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] selitskiy.livejournal.com
Как там у Стругацких? "Вот за что я не люблю все эти разговоры о Странниках... И всегда не любил! Ведь обязательно же они кончаются такой вот перепуганной детективной белибердой!"

Вот я тоже не люблю все эти разговоры про вымирание Белого Человека, угасание Европы-Запада, "проблемы мультикультурализма" и беженцев. Потому что они всегда заканчиваются следующим предложением: "А давайте мы вам поможем, научим жить (а вы за это перестанете нас считать варварами)"...

Причем ладно уж технари, гуманитарии, вроде как вменямые в других вопросах, этому подвержены тоже...

Ну не вьезжает народ что все эти вездесущие пандусы для инвалидов на колясках, музеи Холокоста в каждой деревне на противоположной стороне Шарика от места событий, и "мультикультурализм", - это все проявления одного и того же взгляда на жизнь...
Page generated Jul. 28th, 2017 11:01 am
Powered by Dreamwidth Studios